Софтверная индустрия идет не по тому пути

убить всех людей

Все что написано дальше, это мое личное мнение, которые каждый может расценивать так как ему вздумается, например как бред психически нездорового человека.

Вы знаете, мне кажется люди стали забывать зачем они создали компьютеры, а так же научились создавать для них управляющие программы.

Вот везде говорят, что человек стал разумным научившись создавать орудия труда, и делал он это для того чтобы облегчать свой труд. Но я считаю что это нужно расценивать не как помощь, а как замещение человека — один человек с палкой копалкой выкопает корешков больше чем три других голыми руками. А ведь тоже самое можно сказать и про вычислительную технику.

И тут у меня возникает вопрос: люди покупая прикладное ПО для компьютеров платят за это самое программное обеспечение, а получают в конечном итоге результат его работы, который так или иначе равноценен результату работы человека. Почему софтверные корпорации до сих пор продают программное обеспечение, вместо того, чтобы продавать результаты его работы? Ведь программа не устает, быстрее, результат ее работы предсказуем — она лучше человека, правда иногда все еще для ее работы может требоваться человек-оператор, но я думаю это не надолго.

Зачем продавать курицу несущую золотые яйца, если можно продавать только яйца?

Да, в некоторых областях, например в вебе, существуют другие способы монетизации — посетитель просто не будет покупать весь сайт сайт целиком, зато он может посмотреть рекламу или купить платную подписку для доступа к нужной ему информации, что не только окупит ресурсы затраченные на него, но в конечном итоге и принесет прибыль. Но в прикладном ПО все еще преобладает практика продажи самого продукта вместо продажи результатов его труда.

Как бы это не было смешно, но даже на сегодняшний день развитие информационных технологий может запросто оставить миллионы человек без работы, просто сейчас это массово все еще не происходит из-за плохого знакомства звена менеджеров с возможностями современной вычислительной техники, но это не на долго, скоро компьютер заменит и их. Я знаю пример, когда один компьютер может реально заменить целый отдел в крупной организации, причем стоимость разработки ПО окупится меньше чем за год за счет экономии на зарплатах сотрудников. Но далеко не всегда требуется разрабатывать ПО с нуля, очень часто уже существуют готовые решения, так почему бы их разработчикам продавть не сам продукт, а результат его работы, по цене меньшей, чем стоимость аналогичной работы, сорешенной человеком?

И все же, я думаю к этому и идет, просто сейчас идет процесс привыкания — облачные хранилища, всякие интернет сервисы (типа онлайн бухгалтерии или менеджера проектов). Поэтому не удивляйтесь, если завтра Ваш любимый фотошоп станет тонким клиентом, а все действия будут проходить на сервере Эдоба, зато возможно Вы будете платить только за то время что работали в нем, тут напрашиваются разные тарифные планы с разными условиями и функционалом, но это уже работа маркетологов.

Ну и заодно сразу затрону немного тему искуственного интелекта, тем более он косвенно уже упоминался. Сейчас, насколько я знаю, компьютер еще не начился принимать решения сам — он делает только так как его научили. Конечно, Вы можете возразить мне, вспомнив нейронные сети, но они находятся все еще в зачаточном состоянии, и им до ИИ, по крайней мере как я его представляю, еще очень и очень далеко. Так вот, если сейчас некоторые люди все еще не заменимы компьютером, то когда создадут ИИ (возможно даже одним из его создателей буду я, было бы круто), незаменимых не останется, поэтому можно будет убить всех человеков.

130 комментариев

Ну, давайте, обсуждайте уже. Интересно ведь.
напишите мне программу, чтобы столярные соединения и мебель рисовала и просчитывала
незадорого, а
это для корпусной, к коей я питаю органическое отвращение, бррр
  • аватар SeL
  • 0
Ну не знаю, мне показалось там на любой вкус есть.
пересмотрел еще раз (но тоже бегло) -корпусная
Странно, но только сегодня думал о чем-то подобном. С одной стороны автоматизация это ок и позволяет значительно сэкономить ресурсы (в том числе и человеческие жопочасы) потребные для решения задачи. Но с другой стороны становится непонятно, что делать с этими ресурсами. По идее же «вкалывают роботы — счастлив человек», однако это скорее всего приведет к тому, что людей которые больше не нужны просто выпиздуют на улицу. Есть же множество людей обученных исключительно какой-то ненужной в случае тотальной автоматизации хуйне. Куда их девать? На метан не вариант — процесс переработки обойдется дороже.

Плюс ты не совсем корректно формулируешь вопрос. Все эти ваши облака, SaaS, Iaas, PaaS и прочие *aaS это заебись, но это лишь новая модель продаж _того_же_самого_, но в контексте новых технологий. Прикладное ПО на то и прикладное, что его кто-то к чему-то прикладывает.
  • аватар SeL
  • 0
Ну я как бы больше хотел обратить внимание не на различные модели продаж, а на то, что покупается программное обеспечение в конечном счете чтобы сэкономить человеческие человекочасы. Так почему бы сразу продавать не целиком продукт, а только эти самые человекочасы. Ну а людям деваться некуда, если они не могут конкурировать с машиной в своей отрасли, то им придется искать другую, где они еще будут иметь преимущество (скорее всего это будут такие отрасли, в которых всяческая автоматизация выходит дороже человеческого труда, например грузчиком, хотя автоматизированные склады реальность уже сегодня).
Гурбо говор, люди покупают автокад чтоб не ебаться с ватманом и линейкой. Это экономит человекочасы. Так какая, нахуй, принципиальная разница где стоит автокад на его локальной машине или в ЦОД и как он за него платит — один раз много, но навсегда, или по чуть-чуть и только за время которое он работал? Или ты о чем-то другом и я тебя неправильно понял? В таком случае о каких облаках и адобовских тонких клиентах ты гворишь?
  • аватар SeL
  • 0
Разница есть, за ним могут в 3 смены работать)
Но дело не только в этом, так или иначе тот же автокад не вечен, у него есть определенный ресурс, потом он скорее станет морально устаревшим, пусть это будет 5 или 8 лет. На самом деле разработчику выгоднее и проще разработать софт только для своей серверной платформы, чем тестировать его на совместимость с нескольмими ОС и сторонним софтом, проще устранять косяки — больше никакого обновления, сервиспаков и подобного. Клиент тоже может получить пользу. Будем считать, у него просто установлен какой-нибудь универсальный софт-плеер, который может работать с большинством поставщиков ПО. Так вот, при такой модели ему больше не нужно тратиться на дорогое железо — софтовладельцы на определенных условиях с радостью предоставят необходимые вычислительные мощности, особенно это актуально во всяком 3Д-рендеренге, обработке видео и подобном, поэтому больше не придется тратиться на мощную графическую станцию, которая будет временами простаивать. К тому же производитель может контролировать использование продукта, делая различную стоимость разного функционала, поэтому можно будет экономить, подключая дорогой функционал только когда он действительно нужен.
Ээээ… Так работает же уже. В России пока не шибко хорошо, но тем не менее. Мы какбэ в смежной области работаем, так что в курсе :)
  • аватар SeL
  • 0
Про аренду вычислительных мощностей?
Да такое есть, но насколько я знаю, эти услуги предоставляет не производитель софта или магазин, который этот софт продал, а между тем клиенту было бы удобнее сделать все одним кликом прямо из программки, не заводя тысячи новых аккуантов.
Нет, не про аренду вычислительных мощностей. Про Software as a Service, Desktop as a Service, Platform as a Service, Infrastructure as a Service, Security as a Service и прочее %aaS :)
  • аватар SeL
  • 0
А понял, это кстати уже ближе, но так или иначе поставшиком софта остается по сути пользователь, а не производитель. Зато нечно такое можно было бы использовать в качестве плеера-магазина в котором бы хранилось все окружение и данные аккуанта, только приложения подключались бы в рабочую среду напрямую с серверов разработчика.
Нет, поставщиком будет сервис-провайдер. В некоторых случаях сервис провайдером может быть и производитель ПО, но это не всегда удобно для конечно пользователя.
  • аватар SeL
  • 0
Зато удобно для разработчикой, но тем не менее посредник между разработчиками и клиентом нужен, потому что разработчиков много.
Именно.
Зато нечно такое можно было бы использовать в качестве плеера-магазина в котором бы хранилось все окружение и данные аккуанта, только приложения подключались бы в рабочую среду напрямую с серверов разработчика.
… и можно было грабить корованы :)
Проснись бро! Citrix XenDesktop же :) В частных облаках уже вовсю используется. До публичных же у нас пока не доросли сами пользователи.
  • аватар SeL
  • 0
А еще это полная победа над пиратством. Правда нужно предусмотреть бесплатные образовательные подписки, а заодно к ним какие-нибуть онлайн-семинары.
Вот вполне рабочий демостенд того, о чем ты говоришь, попробуй. Вполне себе Software as a Service. Но вот называть это продажей результатов труда как-то странно, это лишь модель доставки рабочей среды, в которой человек будет делать все ту же работу.
  • аватар SeL
  • 0
Можно назвать результатом работы. Да, человек будет делать ту же работу что и сейчас, но 25 лет назад он либо не мог ее сделать, либо это было сложнее. Так почему производители софта так легко упускают это из своих рук. Я не говорю что все приложения стоит предоставлять в виде сервисов, но очень многие профессиональные специализированные стоило бы.
Если судить по программам типа майкрософтовского SPLA (у многих есть подобное) вендорам вполне достаточно той копеечки, что они имеют сдавая свое ПО в аренду через сервис провайдеров. Если брать собственно производителей — тот же микрософт на сегодняшний день вполне удачно фарцует своим офисом 365.
А вот консолидировать платформы, средства доставки и прикладное ПО от разных производителей под одной крышей это уже задача сервис-провайдера, а не вендора.
  • аватар SeL
  • 0
С тем что должен быть посредник я согласен.
А как жеж.
Так какая, нахуй, принципиальная разница где стоит автокад на его локальной машине или в ЦОД и как он за него платит

Разница есть. В ЦОД ты, будучи админом сервера, всегда можешь получить рутовые права на любой из виртуальных машин нехитрой процедурой или доступ к дискам. Ну и нахуя нужен им такой Илья?
Твоего экспертного мнения очень не хватало. Постарайся только не превратить годный трэд в помойку :)
Во-первых речь не совсем о том, о чем ты подумал. Во-вторых виртуальный сервер в этом плане ничем не отличается от физического — имея физический доступ к физическому серверу, дажн не будучи админом можно получить и рутовые права и доступ к дискам. В-третьих скажи мне, ты часто обновляешь ОС — неважно windows или linux (ты ведь не проверяешь исходники всего, что ставишь?) на компьютерах? А ты можешь быть уверен, что с обновлениями ты не получаешь код которое дает кому-то рутовый доступ к твоей машине?
Во-вторых виртуальный сервер в этом плане ничем не отличается от физического — имея физический доступ к физическому серверу, дажн не будучи админом можно получить и рутовые права и доступ к дискам.
Физический сервер находится на территории предприятия. И получить доступ к его содержимому довольно сложно. Если руководителя предприятия совсем уж беспокоит сохранность данных, то компьютеры можно и не подключать к локальной сети. И украсть оттуда какие-то чертежи можно лишь через физический доступ.

А облачнве сервера, арендованные кем-либо, это вопрос совести их админа, и не более того. Персонал ЦОД может влезть куда угодно, в любую клиентскую (арендованную) часть системы. Даже если база или диск зашифрованы — главное заполучить их копии, а дальше — вопрос расшифровки, это лишь вопрос времени и вычислительной мощности.


Или ты наивно веришь, что админы почтовых сервисов не имеют доступа к твоей почте?
Физический сервер находится на территории предприятия.
Ага, а есл виртуальный, то непременно хуй знает где, да? Возможно тебя это шокирует, но сервер находящийся на предприятии может быть виртуальным, а арендуемый может быть физическим ))
Ты в очередной раз путаешь кислое с длинным.

Если руководителя предприятия совсем уж беспокоит сохранность данных, то компьютеры можно и не подключать к локальной сети.
Для пущей секьюрности можно еще и из розетки выключить.
Лол, админом моего почтового сервера является dropp и мне от него скрывать нечего )))
В-третьих скажи мне, ты часто обновляешь ОС — неважно windows или linux (ты ведь не проверяешь исходники всего, что ставишь?) на компьютерах? А ты можешь быть уверен, что с обновлениями ты не получаешь код которое дает кому-то рутовый доступ к твоей машине?

Ты вроде мы как бы менеджер, торгово-закупочного труда человек, а аргументация у тебя примитивная, как у школьника, мечтающего стать админом. Давай я тебе помогу. Разница начинается с правовых аспектов.
Стив Возняк (Steve Wozniak), со-основатель компании Apple в интервью заявил, что облачные сервисы хранения файлов являются опасными. Возняк заявил, что перемещение данных в облачные сетевые хранилища может привести к проблемам в ближайшие пять лет. По словам Возняка, в облаках данные более не принадлежат пользователям. Чем больше данных пользователи размещают в интернете, тем меньше контроля у них остается над этими данными. По словам Возняка, утрата контроля пользователей над их данными является частью лицензионного соглашения, на которое пользователи, зачастую, не обращают внимание.

Источник: kurs.ru/news/27644/stiv-voznyak-preduprezhdaet-ob-opasnosti-oblachnyh-servisov
Любое использование материалов допускается только при наличии активной гиперссылки на КУРС
Все права защищены © КУРС

kurs.ru/news/27644/stiv-voznyak-preduprezhdaet-ob-opasnosti-oblachnyh-servisov

Интересно получается. Со-основатель компании Apple говорит о том, что облачнве сервисы не безопасны, а со-основатель компании хз пойми какой говорит, что все ништяк, расслабьтесь посоны?
Где ты и где Возняк в плане компетентности. Илюш, ты компетентнее?
Хоть ссы в глаза. Я хоть слово сказал о безопасности публичных облаков? :)
А ты слышал о таком понятии как «частное облако»?
Слышал. Это когда в «Евросети» раньше платили за сотовый телефон вне зависимости от того, работает у них в офисе интернет ли нет, потому что транзакции накапливались локально на компе, и могли быть отправлены позже, а сейчас если связи нет, то и платежей нет.
Наверное кто-то за это даже премию получил, забыв сказать, сколько клиентов при этом мимо прошли.
Слышал. Это когда в «Евросети» раньше платили за сотовый телефон вне зависимости от того, работает у них в офисе интернет ли нет, потому что транзакции накапливались локально на компе, и могли быть отправлены позже, а сейчас если связи нет, то и платежей нет.


Хоспади, Саша, ты бы хоть гуголь почитал прежде чем отвечать. Или ты несешь хуйню принципиально?
Илюша, я понимаю, что тебе куда бы только свой облачный продукт не продать.

А за твоими картинками скрывается как всегда логопед-дефектолог, не имеющий технического образования и страдающий словесным поносом.
Таки продолжайте.
куда бы только свой облачный продукт не продать
Ты специально так строишь фразы чтоб никто нихуя не понял? Признайся, это для создания ореола загадочности? :)

как всегда логопед-дефектолог
Ага, плывет по реке баржа, народу на ней тыща и у всех сифилис. Дикунов, даже такой долбоеб как ты, должен видеть разницу между педагогом-психологом и логопедом-дефектологом. Впрочем после облачных платежей в евросети я уже ничему не удивлюсь :)
Илюшенька, как ни зайдет разговор о сути, ну хотя бы того, что ты продаешь, так только блекот, фонтаны красноречия и ничего не понятно.
Извини, дорогой, я не кума из облздравотдела, фонтаны красноречия не действуют.
Кстати, как там процесс подключения идет? К облакам то.
хотелось бы поинтересоваться,
товарищ балабол довольно активно поливает работу других, а сам то на что-то стоящее годен?
иль только лепетать способен?
а сам то на что-то стоящее годен?
Скажем так, официальных подтверждений этому никто не видел :)
Безудержным хвастовством и несдержанностью на язык отличаешься разве что ты, Илья.
можно и без хвастовства ;)
  • аватар dropp
  • +1
Саш, любая совместная работа — это вопрос доверия. В евросети были оффлайн-платежи — и был бардак. И деньги сотрудники пиздили забывали проводить, и со счетами мухлевали дай трассу. Им доверять перестали, теперь приходится доверять поставщику услуги — провайдеру интернета. И, согласно данным из самой евросети, маржинальность услуги приема платежей повысилась. Кстати, качество и доступность услуги доступа к интернету растет с каждым днем, посему доверять провайдеру приятнее и безопаснее, чем каждому из сотен сотрудников лично.

PS: кстати, в евросетевском биллинге до сих пор есть «отложенные платежи» — только вот сотрудники часто с ними косячат, потому и не пользуются.
любая совместная работа — это вопрос доверия
Системный интегратор на доверии. Гагагага!!!
  • аватар dropp
  • +1
Фуфуфу, какая пошлятина. Но сострил, да :)
1. если вы продаете курицу, несущую золотые яйца, не факт, что покупатель ее тупо не зажарит на ужин. масса примеров вокруг.
2. не вижу смысла в убивании всех человеков
Единственным применением облачных ЦОД в регионе, которое может быть оправдано и не вступает в конфликт с защитой персональных данных, может, пожалуй, стать облачный сервис видеонаблюдения, на балансе одного из ФГУП или МГУП.

Дело в том, что многие предписания УВД выполняются владельцами и управляющими всевозможных общественных заведений откровенно по-хамски либо технически безграмотно. И самыми образованными в этом процессе являются именно полицейские. В частности, речь идет о программе «безопасный город».
Когда в ответ на предписание дать доступ по статическому IP к системе видеонаблюдения муниципального учреждения, системный администратор предоставляет доступ по «бесплатному» TeamViewer, непонятно кому принадлежащий сервис, это — хамский плевок на труд десятков людей. И монтажников, и наладчиков и полицейских, которые являются основными конечными потребителями результатов работы такой системы.

Мне кажется, нужно искать пути для того, чтобы наряду с централизованной системой ПЦН, на уровне ФГУП «Центр охраны», как вариант, появилась услуга для юридических и физических лиц, когда абонентское оборудование подключается именно к ЦОД, как клиент к единому серверу, а не так как сейчас, когда все наоборот и полицейские вынуждены уговаривать недальновидных хозяйчиков и их админов пустить их на локальные видеосервера учреждений .
Коммерциализация такой услуги через какое-либо из унитарных предприятий, государственных или муниципальных, позволит вновь наполнить финансово обескровленный «Безопасный город» средствами для дальнейшего развития.

Облакаааа белокрылые лошадки… облака куда вы мчитесь без оглядки… Не знаю про что говорит бербер, Банк ЦБ прелестно применяет облочный софт, и экономит денюжки не покупая ненужное железо и вообще можно привести Дуню, которая за сутки научится нажимать три кнопки в спецпрограммуле и стать асом, в одной поставленной для неё задаче. Вуаля. Скоро большие Серверюги будут в москве, а тут только игрули. А вообще скоро доработают искусственную матку и вы быдло будете сокращены посредством напускания на вашу чахлую имунную систему, какогонить вируса-облако, который зачистит территорию, для нового и дивного мира. Зачем социальные програмы и кормить ненужный люд? Но не ссыте, им тоже всем пиздец, детерминация она будет их тоже пожирать
ты говорящий
Андрей, я говорю ровно о том, что спасение проекта «Безопасный город» в части финансирования и развития сети камер видеонаблюдения может быть в том, что спектр услуг ФГУП «Охрана», например, может быть расширен за счет добавления новой услуги. А именно, при наличии БОЛЬШОГО видеорегистратора, по сути сервера, клиенты «Охраны» могли бы вместо покупки дорогостоящих видеорегистраторов для своих объектов, покупать только IP камеры, которые могли бы подключать к единственному статическому адресу видеосервера, и пользоваться сервисом за разумную ежемесячную абонентскую плату, наряду с оплатой за сигнализацию.

Идея ясна? Сейчас в Курске так. Кабатчик открывает кабак, покупает камеры, видерегистратор. Рано или поздно в кабаке случается происшествие. Чаще всего на видеорегистраторе ничерта не остается, потому что он настроен оказывается бестолково.
Мне попросту интересно, существует ли способ взимодействия МЧС, УВД, бюджета и частных предприятий, может быть, может быть провайдера интернет, например, чтобы где-то появился централизованный видеосервер, а к нему подключались клиентские камеры и хозяин заведения мог удаленно просматривать архив, и чтобы это стоило вменяемых денег.
Очень грустно видеть, как Стрекалов борется за то, чтобы «безопасный город» развивался, а на его предписания нередко кладут болт.
Значит что? Значит надо думать, как реструктуировать систему так, чтобы люди понимали ее полезность.
Кабатчики и владельцы магазинов просто не понимают, что им предоставляют услугу бесплатно по профилактике правонарушений. Покупают какую-то пакость, самую дешевую, на которой ничего не видно. И потом вопят, что виновата полиция.

А смысл в том, чтобы наряду с с установкой сигнализации объект обследовался и для установки видеонаблюдения, профессионально. И рекомендоватись нормальные, необходимого качества IP-камеры, которые потом достаточно смонтировать, воткнуть в сеть интернет и прописать адрес централизованного сервера. А пользование таким сервером могло бы предоставляться как платный сервис. Тогда кабатчикам получается грубая зримая выгода — не надо покупать себе не пойми какой видеорегистратов, и думать, как получать к нему доступ, плюс централизованный видеосервис позволит хозяину заведения подключаться к онлайн потоку и архивам хоть из дома, хоть из офиса.
Тогда проект мог бы получить финансирование от клиентов, в обмен на услугу видеонаблюдения.
  • аватар dropp
  • +1
Если в евросети платежи часами не ходят — почему видео будет писаться в это же время? Непоследовательно как-то.
Когда в «Евросити» платежи не ходят, и девочки говорят, что «интернет не работает», для них это «интернет не работает». Но мы то знаем, что это криворукий админ «облако» уронил.

К тому же у современных камер есть собственная буферизация на флеш карту, так на минуточку. Если камеру конечно выбирает не дуралей, а по рекомендациям НИИ из структуры МВД или МЧС.
«облако» уронил
Александр, вы прекрасны.
Сикоко регистратурок электронных с осени подключил, любезный? Ась?
  • аватар dropp
  • +2
Вот не поверишь — к цоду подключены все, работает всё, как часы швейцарские.
Все две?
  • аватар dropp
  • 0
А вы, сударь, неплохо осведомлены, как я погляжу :D
Да мат по поводу конины блядской из «Ростелекома» на три офиса стоял. ну, ты знаешь, о чем я.
  • аватар dropp
  • 0
Это не регистратуры.
Да мне все равно, по большрму счету. своего головняка хватает. ситуация такая, что не знаю, за что хвататься.
в Курске практически нет специалистов, кроме очень небольшого круга, к которому относишься ты, которые реально способны что то делать.
не гениальное, а просто что-то делать, адекватное.
Дима, это пиздец. Просто пиздец.
Гражданин, проснитесь, вы обосрались :)
Это вы обосрались. За три года два корпуса поликлиники. Лет через пятьдесят закончите?
Дикунов, весну уже вроде как более чем отменили. У тебя фляга по инерции течь продолжает? Или у вас оно от погоды не зависит, чисто по календарю?
Илюша, я с удовольствием напоминаю всем заинтересованным лицам, что в тот неспешный темп, которым идет информатизация здравоохранения засадит их ты.
Своей благодушной верой в неисчерпаемые возможности «Ростелекома» в предоставлении каналов связи для облачного сервиса.
  • аватар dropp
  • +1
Ох блядь, насмотрелся я на выбирающих силовиков-ниишников — зрелище одновременно смешное и страшное. Страшное, ибо все это хер работает, а на службу отечеству идет, а смешное ввиду полной некомпетентности вышеозначенных граждан. Застряли они, бро, годах в 80-х, застряли наглухо. Прям как моя учительница по информатике.
Дим, после попыток осмыслить последствия от системной интеграции одних наших общих знакомых, самыми разумными документами в проектной документации оказывались предписания Курского УВД.
В результате чего у меня к их специалистам резко проснулось уважение, а к всеразличным инноваторам и системным интеграторам-самоучкам — брезгливость.

По поводу хайтеков, силовики им не чужды. Так, я бы не рискнул назвать принцип действия вот этого прибора простым:
www.skichel.ru/ru/oxrana_perimetrov_gyurza_035pz
Хотя в эксплуатации просто чудо. Попусту не гавкает, чужих не пускает.
Пока идея централизации, которая реализована в Великобритании, например классно, у нас увы кривая идея. Почему? Сам знаешь.)) А так, мы «Кентавр» продаём Айпи камеры и всё помогаем настроить, кому надо приходите. Но тут главное не жидить бабло на хорошее оборудование. А то накупят херни
А что ты понимаешь под «хорошим оборудованием»?
Давайте попробуем поступить радикальным образом.
ru.wikipedia.org/wiki/ONVIF
www.openipcam.com/files/ONVIF/ONVIF_WG-APG-Application_Programmer%27s_Guide.pdf
кто нибудь это способен запрограммировать?
Существует готовая реализация протокола с открытым исходным кодом.
sourceforge.net/projects/onvifdm/

Положительный ответ (обоснованный) может обернуться трудоустройством.
такие разработки не выполняет один разработчик и способность это запрограммировать еще не означает, что человек это сделает =
… один11
И сколько же бойцов нужно, чтобы вкрутить одну лампочку?
а тестить кто будет? а проектировать? можно все это впихнуть в одно лицо, даже можно этим не заниматься, а на клочке бумаге почеркать и кодить… хотя для серьезной разработки такой подход сомнителен. но в любом случае Автобусный фактор никто не отменял =) en.wikipedia.org/wiki/Bus_factor
Нечто, опровергающее тебя.
www.ispyconnect.com/about.aspx

Приведенная софтина бесплатна, опенсорсна и прекрасна. Для наших целей не подходит по ряду причин, но по сути — видеорегистратор.
Еще доводы есть доводы для оправдания тупости и лени?
I started writing iSpy back in 2007
ридми и просьбу о багрепортах выставили в далеком 2010 году, что можно считать готовностью продукта forums.ispyconnect.com/forum.aspx?g=posts&t=1

все нормально, если есть желание трудоустроить одного разработчика на пару лет для того чтобы получить продукт такого уровня, если нет тогда _это_ тупость :)
ну и собственно вопрос: почему сам не сделаешь? один
потому что не умею писать программы.
если есть желание трудоустроить одного разработчика на пару лет для того чтобы получить продукт такого уровня,
поток сознания, фактически.
у меня есть очень ясное представление о том, как сделать очень производительный комплекс с несколькими десятками камер на один сервер. потому что скриптами на bash я это делал. хотелось бы просто получить товарный вид. там даже блистать умом негде, поскольку все уже проверено.
хотелось бы просто получить товарный вид.
именно поэтому такие вещи не делают на коленке. конечно хочется получше, но подешевле… но получше =)
возможно разработчик iSpy очень медленно писал код, пару лет, но между товарным видом и поделкой — пропасть.
Я не понимаю тебя. Что значит «на коленке» в разработке софта? Есть устройство, есть спецификация обмена с ним, есть компьютер. Это выливается в сколько-то человеко-часов на написание кода и тестирование.
Чего в данной модели не достает? Особой атмосферы? кружечки с логотипчиком, из которой кофе пить вкусно?
Поясни.
разработка на основе лишь одной спецификации протокола — это и есть поделка на коленке.
написать толковое тз, спроектировать, реализовать и протестировать — да, с этим может справиться один человек, но на это нужно много времени, о чем я уже дважды написал: 2007-2010 год для iSpy.
написать толковое тз, спроектировать, реализовать и протестировать
опять непонятно.
ты пишешь «толковое тз», потом «проектируешь» и только затем начинаешь реализовывать? отлично. а если в тз ошибка?
мне кажется, что для одного разработчика писать самому себе толковое тз — это диссоциативно как-то.
требования к таким системам уже есть. частота кадров, глубина архива, минимальное разрешение. что еще там писать? как это реализовывать? самому себе писать, поскольку это кроме исполнителя никого не волнует.

Илья уже недавно написал такое толковое тз. А на него связисты положили болт. Теперь он бегает и рассказывает всем, какие офигительные облачные технологии… когда есть нормальная связь. Только ее нет.

Мне кажется, что этот «постепенный» подод возникает тогда, когда исполнитель и не рассчитывает завершать проект.
сколько по твоему человеко-часов необходимо на 200 страниц спецификации?
а кто тебя просит писать 200 страниц спецификации? заниматься херней можно и в свободное от работы время, если нравится.

все уже есть, поскольку такие программные комплексы модульные. опенсорс тем и хорош, что позволяет наследовать чужой руд на условиях GPL.
я спросил о реализации 200 страниц спецификации, сколько?
iSpy тоже использует готовое — все просто?
ты так спрашиваешь, словно не умеешь читать исходники. а они там есть.
если это не первое, что ты делаешь при знакомстве с чужим открытым проектом, то да, осталось только писать 200 страниц спецификации.
www.openipcam.com/files/ONVIF/ONVIF_WG-APG-Application_Programmer%27s_Guide.pdf
кто нибудь это способен запрограммировать?
Существует готовая реализация протокола с открытым исходным кодом.
sourceforge.net/projects/onvifdm/
я вижу лишь спрос на реализацию этой спецификации, и не в курсе почему готовое не подходит, а чтобы поправить готовое — не нужно знать весь протокол. если так то да, тут другие объемы
ты не сказал по существу вообше ничего.
это руководство программиста. его не пишут, его читают. спецификации намного компактнее.
тьфу. еще раз, для особо одаренных, повторю: если это правки в существующем коде, то там работы в разы меньше.

если же по твоим «представлением» сделать это также, как сделали iSpy = минимум работы, то с удовольствием бы взглянул в будущем на этот чудесный продукт.
покажи мне, что ты собирался править в исходном коде ISpy, чтобы там стали выполняться интересующие меня запросы.

легче не станет.

Могу лишь повторится, ты даже не удосужился скачать исходный код и дискутируешь на уровне говорящего животного, заимствуя слова из чужих реплик.
ты нигде своих запросов не указал, скажи, ты бухаешь?
с утреца перечитай и ответь хотя бы на один вопрос из заданных:
сколько по твоему представлению нужно времени на разработку такого продукта как iSpy?

и на всякий случай повторю твой первый коммент, а то ты блуждаешь:
кто нибудь это способен запрограммировать?

судя по твоим рассуждениям о разработке ты имеешь только поверхностное представление. и у тебя в ближайшее время (а я думаю что вообще никогда) не будет готового продукта, даже с использованием открытых библиотек ffmpeg и directshow. думаю это балобольство, не трать время.
Меня огорчает запредельное количество велеричивых напыщенных идиотом, не умеющих читать, бро.

К счастью, есть и адекватные люди. Увы, не здесь.
forum.vingrad.ru/forum/topic-347385/kw-soap-onvif-php.html

Дуй щеки дальше, а я просто списался с автором поста.
ничего, я и похуже видел заказчиков, с бОльшим представлением и знанием дела =) удачи, жду продукт ;)
Дорогой Центр Мира, Смысл Жизни, Пуп Земли, а почему продукт ждешь ты?
Таких Президентов Мира я еще не видел. Ты — лучший.
я жду лишь потому, что ты так резко отстаивал свою позицию, позволяя отпускать какие-то оскорбления.
и всего-лишь хочу убедиться, что я на твой счет не ошибся и ты обычный балабол =)
Кисо поняло, что зря дуло щеки?
В том, что в течении суток ты не мог понять, о чем вообще идет речь виноват исключительно ты сам, ну может быть еще воспитание и наследственность. А между тем, читать учат в первом классе средней школы.
ойлол, по существу ты не ответил ни на один вопрос, я уже трижды повторил и объяснил о чем я говорил, но ты включил заднюю и еще не начав разработку отказываешься в будущем показать свой продукт.

зато у тебя прекрасно получается тявкать не по делу, плюсик тебе
по существу… существу показали пример готовой программы с открытым исходным колом и руководство программиста. существо немедленно собралось писать спецификацию на 200 страниц, на основании того, что в руководстве программиста тоже 200 страниц.
бедненький. ну вот где ты просил писать на основании чужого кода?
ты спросил может ли кто-то сделать такое же, почему я должен тебе разъяснять твой же лепет? плюсик еще на за невменяемость
существо не вчиталось в документ, не пожелало посмотреть, что делает программа. существо бросилось строить потенциальную жертву, учить жизни и настраивать на непосильность и неоценимость всего труда. ну да, это же… 200 страниц спецификации писать. для начала.
торговля своим красивым личиком, да да.
что мы знаем о нем? оно умеет считать. до двухсот. до двухсот одного уже не умеет. потому что в руководстве программиста 201 страница.
эгей товарищ, тебе телеграммой к мозгу донести предыдущий коммент? о каком написании 200-страничной спецификации речь?

сдается мне, твой идиотизм уже осознанный, не могу же я каждую дурость плюсовать.
превентивно тупости:
в первом комменте о iSpy речи не было, а готовые библиотеки, готовый линукс и т.п. в расчет можно не брать, открытая база есть под любую задачу.
по итогам беседы, существо признано бесценным
боюсь итог такой же как и в начале, ты балабол, неспособный адекватно отстоять свою позицию. утомил же, прекрати)
По-мооему, самый последний долбоеб в течении суток в состоянии понять, о чем идет речь, когда черным по белому написано, что в ответ на url, устройство возвращает xml код, надо разобрать на тэги.

Однако ты лучший. Поскольку принялся нести херню про какие-то спеки в 200 страниц. Именно поэтому не могу так тебя назвать. Потому что назвать тебя долбоебом — это необоснованно обидеть долбоебов.

Тебе нигде не жмет то обстоятельство, что я, не будучи программистом способен объяснить это тебе, «программисту», который сам этого не понял.
Напыщенная дешевка, не умеющая читать документацию, только и всего.
дешевую напыщенность здесь только ты демонстрируешь, а я тебя дурочка стебаю, на оскорбления перешел ты первый, но тут же слился.

думаю у тебя что-то не так с самооценкой, раз тебя задел обычный коммент ни коим образом не направленный на твою жалкую личность.

тебя не смущает, что из твоих суждений самый последний и единственный понимающий тебя долбоеб это ты?)
Бро, твой веселый троллинг безвреден для тебя лишь в том случае, если ты не пишешь ПО под заказ.
В противном случае, довольно очевидно, как иы из простой задачи пытаться раздуть себе корыто с обратом для кормления на долгие месяцы вперед.
Извини, заинька. Халявщиков никто не любит.
ты судя по всему обиженный бездельник, который может лишь выкрикивать о том как мало в курске хороших специалистов. да вот только я знаю таких специалистов и зарабатывают они не местные зарплаты, и таких нытиков как ты обходят стороной.
а халявы хотят такие как ты, но в результате им остается только плакаться на фурсенко и образование :)
а халявы хотят такие как ты
и я ее таки получил. наконеч-то до тебя дошло… мне не с кем было почитать длинный скучный документ. а тут подвернулся ты.
извини заинька, что я об тебя слегка подумал. об стенку думать намного скучнее.
сегодня у меня был благодарный день. сформировал запрос для камеры и она наконец-то вывалила в ответ код XML.

да, я тобой слегка попользовался.
учись-учись, дураку всё в прок. завтра пузырьком научишься сортировать?)
дураку всё в прок.
эта роль меня вполне устраивает. спросу никакого, и всесторонняя поддержка сердобольных кумушек обеспечена
инвалидность глядишь дадут ;)
так скажи, тебя все-таки послали на том форуме, где ты нашел адекватного специалиста и поэтому ты холодными зимними вечерами бедняжка парсишь xml? =)
Прилично ли юродивому общаться с только что использованной гигиенической принадлежностью, спрашиваю я себя, ничтожного дурачка. Нет.
хочешь сказать он тебе даже не ответил?)
балабол, продукт то будет? =)
индусы кстати в курске есть
может лишь выкрикивать о том как мало в курске хороших специалистов. да вот только я знаю таких специалистов и зарабатывают они не местные зарплаты
после того, как ты показал свои феерические способности в чтении документации (цирковой номер, авторитетный программист в режиме он-лайн читает руководство программиста и срет кирпичами, ничего не понимая в нем), твое дело — телячье.
продукт то будет, балабол?)
или тот разработчик уже тебя отправил в интимную пешую прогулку?
  • аватар SeL
  • +1
По-мооему, самый последний долбоеб в течении четырех суток в состоянии понять, о чем идет речь в топике, когда черным по белому написано, что нужно продавать не программы, надо продавать результаты их работы.

Однако ты лучший. Поскольку принялся нести херню про какие-то ФГУП, МГУП, УВД, видеокамеры. Именно поэтому не могу так тебя назвать. Потому что назвать тебя долбоебом — это необоснованно обидеть долбоебов.

Тебе нигде не жмет то обстоятельство, что я, будучи программистом способен объяснить это тебе, «непрограммисту», который сам этого не понял.
Напыщенная дешевка, не умеющая читать топик, только и всего.
SeL, никто не будет хранить ни ценные чертежи, ни бухучет в твоем облаке. Ни под твое честное слово ни под какие-то иные гарантии.
Видеонаблюдение с централизованным сервером для общественных заведений — это одно из немногих применений, где подписчик сервиса сам заинтересован, чтобы его кабак маячил перед глазами дежурного офицера полиции на мониторе. Если конечно кабатчик вменяемый.

Утверждаю — облачные сервисы не дают никаких гарантий по сокрытию конфеденциальной информации. А вот по раскрытию — это наиболее благоприятная среда… Поэтому такое свойство надо использовать для приложений, в которых и требуется управляемая открытость информации.

Строить же бизнес на основе облаков не рекомендует сам Стив Возняк, который что-то понимает в твоих любимых Apple, в плане управления предприятием, ага.
  • аватар SeL
  • +1
Начнем с того, что облако не мое, к тому же ты не внимательно читаешь, речь идет не о хранении, а об обработке. К тому же решение будут принимать корпорации разрабатывающие ПО, а у клиента будет выбор либо пользоваться тем что предлагают, либо не пользоваться ничем вообще.
К тому же решение будут принимать корпорации разрабатывающие ПО
корпорации, разрабатывающие ПО будут изди в том же направлении, суда отправилась винда с моего компа несколько лет назад
> /dev/null
  • аватар SeL
  • 0
Не забудь помолиться Столлману перед сном.
давай так, это уже смешно, свою самооценку оставь при себе, а я оставлю этот диалог.
ты кинулся в спор и не желаешь отстоять свою позицию, мне этого достаточно. будет продукт — покажи, а так тебе не о чем спорить.
давай так, это уже смешно, свою самооценку оставь при себе, а я оставлю этот диалог.

вечен ваш подвиг в сердцах поколений.
я знал, что ты не откажешь мне в такой мелочи, как совместное творчество, что и случилось
а про 200 страниц… я так понимаю ты просто не в состоянии понять, что на мой вопрос:
сколько по твоему человеко-часов необходимо на 200 страниц спецификации?
нужно ответить лишь сколько человеко часов по-твоему (ведь у тебя есть «представление») нужно на разработку продукта, имея лишь эту спецификацию.

пф, скудоумие. плюс не дам
Скажу так. Если у тебя нет навыка например парсер XML использовать, то сколько шизу не нянчи, а тэги на переменные не разберутся.

Понятия не имею, что это такое, просто по цепочке из документации нашел, что если XML есть, с ним парсером надо пользоваться уметь.
Крутая штука. Спасибо за ссылку.
  • аватар SeL
  • 0
CC — это следующее поколение продуктов Adobe на 2013 год (Creative Suite 7 не будет). Adobe теперь будет предлагать только свою облачную модель подписки на продукты.

Как и в прошлом году, Adobe объявила об обновлении почти всех своих основных продуктов, которые будут доступны в июне. Теперь, без нового Creative Suite, ценообразование будет упрощено: большинству людей придется раскошелиться на $49,99 в месяц. Не волнуйтесь, если думаете, что вас обсчитали, подробная информация о более доступных ценах есть ниже. Давайте посмотрим на приложения, которые теперь доступны исключительно членам Творческого Облака.
Prf

Поэтому не удивляйтесь, если завтра Ваш любимый фотошоп...
Эй, ну не так же быстро. Хотя конечно пока это только модель подписки, но что с такими темпами будет в следующем году?

Чтобы оставлять комментарии, нужно или зарегистрироваться.