СеймАгро. Очередной бессмысленный сайт
Товарищ разработчик!
Сайты делаешь ты не ради того, чтобы срубить с незнакомого с интернетом клиента бабла. А для того, чтобы помочь ему сделать или получить что-то полезное лично ему. Помни об этом. Хватит плодить сайты ради сайтов. Хватит разочаровывать бизнесменов в возможностях интернета.
Мой экспресс-обзор свежей работы Hi Tech Media для компании СеймАгро. Время идет. Парни не меняются.
Сам сайт тут.
Enjoy!
Сайты делаешь ты не ради того, чтобы срубить с незнакомого с интернетом клиента бабла. А для того, чтобы помочь ему сделать или получить что-то полезное лично ему. Помни об этом. Хватит плодить сайты ради сайтов. Хватит разочаровывать бизнесменов в возможностях интернета.
Мой экспресс-обзор свежей работы Hi Tech Media для компании СеймАгро. Время идет. Парни не меняются.
Сам сайт тут.
Enjoy!
391 комментарий
А янекоторыми из кедов я знаком. Что писать, если они круто делают.
Обсирать крупные сайты типа газеты.ру или ленты не в моих правилах.
Мои обзоры — попытка помочь, но никак не опорочить или обосрать. Я всегда удивляюсь, когда людям указываешь на ошибки, причем бесплатно, даешь советы, а они говорят, что ты мудак и обижаются
Может это потому, что тебя никто не просит это делать, а ты все равно делаешь. Ну мне-то похуй, пиши что хочешь, про любую мою работу(может что пригодится) Уверен, что не все такие как я;)
Хотите могу бесплатный разбор сайтов в формате встречи сделать?
Если наберется достаточно желающих.
Ну и заодно поговорим о том о сем.
Поскольку веб-разработка в регионах очень часто бывает неоправданно закрытой и непрозрачной отраслью, руководитель студии может задаться вопросом — а зачем мне показывать наши скромные секреты человеку извне, когда практическая польза (зарабатывать больше после «разборов» студия не станет) от этого стремится к нулю, а сотрудники из них ничего полезного для себя не извлекут.
Ведь эти анализы в большей степени опираются на субъективные представления автора, чем на принятую в отрасли методологию, подчёркивают мелкие помарки, но обходят стороной системные ошибки, которые приводят к таким помаркам, также они обходят вниманием технологическую часть (самый важный аспект в вопросах повышения эффективности производства) и интерпретируют только видимое глазом.
Несомненно, свежий внимательный взгляд очень полезен, но если устранить отмеченные мною недостатки твоих анализов, то они приобретут существенную, в том числе и финансовую, ценность, а пока же вместо обстоятельного разбора ошибок в них видно простое перечисление визуальных недостатков.
Это как будто, тебе моя шапка не нравиться. Я ее сам связал, а ты такой — говно шапка!
Ебет тебя? Мне тепло) Не нравиться — иди лесом.
Дело в том, что Артём часто упоминает о том, что ищет работу арт-директора и высказывает желание включиться в некие «интересные проекты». Я уже упоминал о том, что артидиректор — это специалист высочайшей квалификации в различных сферах, связанных с разработкой, именно это отличает его от ведущего дизайнера. Не очень хочется говорить о том, что в нашем городе следы пребывания такого человека заметить сложно. Возможно, Артём хорошо прячется.
Лично у меня складывается впечатление, что он представляет себе работу арт-директора как исключительно менторскую должность, основная задача которой — учинять «разборы сайтов», критиковать результаты труда всех работников студии и получать за это деньги. Может быть, я ошибаюсь, но это именно мои ощущения от подобных постов и комментариев к ним и если я неправ, то это лишь доказывает, что выбранная стратегия продвижения себя как специалиста работает неправильно.
Продемонстрированный разбор показывает внимательность, придирчивость, бескомпромиссность… всё, что угодно, кроме квалификации, позволяющей выполнять обязанности арт-директора. Безусловно, названные качества должны быть присущи кандидату на такую должность, но одних их недостаточно. Да, такой скрупулезный человек, способный взглянуть свежим взглядом на сайт и подчеркнуть его мелкие огрехи, безусловно, может быть полезен в любой веб-студии.
Но против экономики не попрёшь — каждый специалист должен приносить свой вклад в создание прибавочной стоимости, повышающей доход организации. Очевидно, что устранение обозначенных недочётов не позволит продать такой сайт существенно дороже, как и неустранение этих недочётов не позволит заказчику претендовать на снижение бюджета и требовать возврата части уплаченных средств. В этой связи должность штатного критика в небольшой и даже средней веб-студии никогда не окупится и получить такое место в Курске вряд ли представится возможным.
Именно поэтому я дружески советую Артёму сменить стратегию поиска интересной и высокооплачиваемой работы на совершенно иную. Очень консервативную, но безотказно работающую: делать и показывать всем нам сайты, которые вызовут неподдельное восхищение и здоровую зависть у дизайнеров, вопросы «чёрт возьми, как он это реализовал?» у технологов и т. д. Тогда на недостаток работы жаловаться не придётся — такого специалиста оторвут с руками.
Я верю, что такой целеустремлённый и увлечённый человек, как Артём, сможет создать что-то стоящее. Но чтобы в это поверил потенциальный работодатель, ему нужен аргумент в виде успешно реализованного классного проекта. А лучше — нескольких.
Меня прет от сайта Рамблера. Ленту не читаю и не читал никогда, так что хз. Внешне приятнее стало 100500
странно, но главная рамблера больше похожа на главную ленты, чем сама лента.
Я даже было собрался ей пользоваться, но потом Яндекс сделал так же и я передумал.
ленту на мой взгляд допилят. скорее всего это часть проекта — послушать людей.
основная проблема — они потеряли индивидуальность. стали ближе к рамблеру.
Мне сразу в глаза бросился такой момент — зачем одни заголовки с засечками, а другие без? Т.е. если есть картинка, то заголовок должен отличаться? Непонятно зачем.
Почему в некоторых местах размер текста в превью равен размеру заголовка соседнего блока. При этом заголовок такого блока визуально меньше превью.
Рубрики стали работать хуже. Стало меньше картинок. Лента потеряла свою целостность.
Покажи свои работы плз, жутко любопытно.
Работает порядка 15-20 человек, если учесть фрилансеров и Московский филиал. Но текучка большая, так что хз(что тоже как бы намекает). Я уже 2 месяца как ушел.
Я попал на смену руководства, и настоящий руководитель, отменил своим волевым решением все договоренности с прошлым. Там и мой косяк был, по неопытности. Но наебалово именно тут кроется)
что в этом такого особенного и секретного?
Неужели Михаил бросил свое детище?
lmgtfy.com/?q=NDA
Я там даже не был оформлен по настоящему. Мешает порядочность)
странный вопрос от тебя — т.к. я тебе уже рассказывал — что поехал учиться и развивать свои навыки и активно занимался кадрами летом!
Михаил не бросил и конечно же не бросит.
Компанию немного потрясло после смены системы управления — т.к. я стал работать только с клиентами и минимум времени с персоналом. Ранее же участвовал почти в каждом процессе.
но сейчас, с уверенностью могу сказать, что она более крепко стоит на ногах, чем когда я был Генеральным директором.
А я в свою очередь получил время на то, чтобы подтянуть свои знания в области управления крупными компаниями (т.к. резко это ощутил когда штат компании возрос до 27 человек), а также занялся подготовкой крупных проектов, на которые не было времени ранее.
Т.е. приглашенный управляющий справился с управлением твоей компанией лучше тебя?
Веб-дизайн это лишь одно из направлений, а для того, чтобы управлять командой, способной решать подобные задачи — нужно управлять — проектным отделом, программистами, дизайнерами, тестировщиками, системными администраторами, аналитиками, менеджерами, суметь заключить этот проект и сдать.
мне к сожалению не довелось получить опыт управления большой командой и взаимодействия с ключевыми стейкхолдерами до того, как я открыл компанию, но я решил это сделать позднее. Что и делаю сейчас.
можно туда как-то попасть или только по блату?
ты же понимаешь, что это не учебное заведение? в России не учат прикладному ИТ и Дизайну. А вот найти компанию-лидера, где можно этому научится — можно!
И таких компаний в РФ много, устройся на работу руководителем среднего-звена, топ-менеджером в компанию с количеством сотрудников более 1500 человек и занимающейся инновационной деятельностью в любом секторе экономики, и поработай с годик-два в компании профессионалов и ты сам, если у тебя будет голова получишь все необходимые знания!
вот из этого ответа я понял, что ты устроился на руководящую должность в крупную компанию с целью получить опыт
С льготным условием по рабочему времени и сохранении действующих руководящих должностей и времени для работы с ключевыми проектами в моей компании.
Про программеров вобще молчу. И про то, что PHP самое низшее звено в программерской цепочке(ну еслиб такая была).
Про инновационную деятельность в РФ тебе расскажут ниже)
youtu.be/WpyoMXxgq-k
А почему php — низшее звено?
а какое направление, если не секрет?
Для «жизни», требуются разработки в области программного обеспечения, микроконтроллеров и проч. Вряд ли кто-то станет на php писать программу для расчета деформации в твердых телах. Не тот уровень, и не те требования к спецу. Я возможно заблуждаюсь, но мнение такое.
Написать программу для расчёта исследованных вдоль и поперёк явлений сможет кто угодно, кто владеет синтаксисом любого подходящего языка, в то время, как на вебе есть огромное количество неизвестных нюансов, уникальных для каждого проекта, с которыми ещё не сталкивался ни один человек в мире. Да что там проекты — создать высокоуровневый фреймворк на php значительно сложнее, чем написать микропрограмму для контроллера.
Твой товарищ либо лукавит, либо он просто чрезмерно горд тем, что получил диплом программиста в вузе, в котором программирование преподавали на стандартно примитивном уровне, который характерен для большинства вузов нашей страны. Неудивительно, что в его институте ему не рассказали о масштабах задач, стоящих перед веб-разработчиками, ведь этих задач просто не существовало, когда его преподаватели сами получали соответствующее образование.
Спорить не стану, устал)
Так сложилось, что происходящее в твитере меня совершенно не беспокоит. Судя по скриншоту, авторы открыли для себя скеоморфизм и пытались ему следовать, но для этого не хватило технических навыков. Моду на этот стиль ввели почти десять лет назад ребята из www.komodomedia.com
Я ни за что не поверю, что авторы обсуждаемого сайта не знакомы с работами как этой студии, так и их последователей. Заштрихованный логотип лучше всяких слов говорит о том, что ребята посещают популярные дизайнерские блоги — на одном из них логотип был выполнен в такой же штриховой технике, вряд ли это случайное совпадение.
Очевидно, что дизайнер со своей работой не справился. И дело тут даже не в избыточной резкости текстур, не в замыленности фотографий (это, что ли, художественная находка?), несогасованнсти освещения, а в вопиюще неаккуртаной обтравке. Всё вместе это создаёт нехорошее впечатление смешения стилей и небрежности, которые не позволяют оценить эту работу положительно.
Сравните работы вышеупомянутой студии, являющиеся образцами хорошего вкуса, чувства стиля, аккуратности и умеренности и сайт «Сейм Агро». В работах Komodo нет ничего сверхестественного, что было бы недоступно даже для среднего провинциального дизайнера, их секрет — старательность и педантизм дизайнера. Те качества, которые в наших краях сыскать очень трудно.
на мой вгляд мода на скеуморфизм и пиксельдрочинг в массах появилась благодаря Эппл на мой взгляд. но дело не в этом, просто получилось плохо.
19 января
@HighTechMedia
Запустили бета-версию сайта seym-agro.ru Свежие овощи и цветы от производителя
@ArtTau
@HighTechMedia вас покинули дизайнеры?
@HighTechMedia
наверно впервые с тобой не соглашусь — но очень нравится этот проект! Притом что реально сделан с душой и думаю со-вкусом
20января
@ArtTau
будет время — я тебе напишу что не так. А в первую очередь и самое главное — он не будет работать
@HighTechMedia
Тема, напиши! с удовольствием почитаю. Я знаю что в любом проекте есть куча тонкостей. Хотя мне все-таки кажется будет! Время покажет
21 января
@ArtTau
Запилил экспресс-обзор одного сайта, производства @HighTechMedia djadjatemych.livejournal.com/25201.html
@fe_city_boy (это копирайтер и SMM-щик Хитмедиа)
для сайта, который не будет работать, написали обзор, который не будут читать. гармония во Вселенной)
@HighTechMedia
Нее тема! Не согласен! Это не интернет-магазин! Клиенты не продают розницу и поэтому интерфейс строился от других догм!
@ArtTau
я разве упоминал интернет-магазин?
@HighTechMedia
Для кого сделан сайт? — Для ЦА. У компании ~10к «жирных» клиентов. У нас есть мнения выборки. 95% = +, 5% с пожеланиями. Это успех?
@ArtTau
что значит мнение выборки?
@HighTechMedia
Мнение нескольких десятков партнеров компании, которые вошли в коммуникации в выбранный период времени. В целом они были +
@ArtTau
если сайт для существующих клиентов, то на кой им то, что они и так знают. Им бы акты, заказы онлайн и их трекинг и т.п.
@HighTechMedia
Потому что просто пришло время. Было место для адреса на визитках, + дополнительно нужно было поэкспериментировать в нете.
@HighTechMedia
Т.е. когда целью будет начать активные продажи и или использовать другие инструменты сайта — мы их включим.
@HighTechMedia
Хотел еще отметить, что на главную клиенты редко будут попадать. Т.к. если продвижение будет — то на конкретные целевые страницы
Не знаю, почему ты обратил на него своё внимание, и почему его авторы сообщают о фантастических вещах вроде участия в тестировании десятков клиентов заказчика. Лично мне сложно поверить в то, что интересы аудитории нетщательно сделанного сайта изучались столь тщательным образом.
Просто предположил, что некому такими вещами заниматься.
тестировать надо не на людях из компании, а на тех, кто будет пользоваться вашим продуктом
О другом тестировании даже и не думали.
Благо вот добрые люди на курск2 живут — помогают переиодически
А было так: «Мнение нескольких десятков партнеров компании» — было и что? Этот документ выложить сюда? Прошу господа скинуться за уникальное маркетинговое исследование и слив базы клиента… хрен вам!
Вот это мощно.
Хрен это не овощ!
берешь конкретных людей, которые будут пользоваться сайтом (мы выяснили, что это менеджеры по закупкам). просишь их выполнить типичные для их работы действия. собираешь обратную связь. все переделываешь. профит.
а фолловить каждого и просить в личке — тож неайс! Вот и получается — коллапс!
Меня интересует другое — почему по твоему мнению простое перечисление видимых любому неспециалисту деталей даёт право считаться «профессиональым тестировщиком»? Такие обзоры (я пробежался по ссылке на жж по диагонали, но не вчитывался) говорят только лишь о внимательности автора, но никак не о принадлежности к тестировщикам.
Они показывают, в частности, какие потребности у населения. А потребностей у населения — нет. Всем похуй. Лишь бы за 10800р.
Отсюда всякого рода конкурсы и прочее неуместное говно.
Для справки: стоимость сайта на тот момент 8800 рублей, доп модули в сумме 3600 рублей + внос каталога из 600 наименований.
1. Выглядит убого, на уровне сайтов 2000 годов. А сейчас 2010-е уже.
2. Сайт явно шаблонный, логотип поменяй — и многим подойдет. Отсюда и первый пункт.
3. Стоимость ваще никого не волнует в данном контексте, как и количество номенклатуры. (Экспортнуть из 1С нельзя, я так понимаю?)
А так да, потребности отработаны. НО отработаны, потому как клиенту похуй! И он готов, за 8800+3600 получить сайт с заполненным каталогом в 600 позиций. Ничего более.
И потом. Станет ли этот твой клиент, платить тебе потом 60 000 за сайт? Та ну на хуй, он знает что такой сайт стоит 10 000.
— Дизайн…
— Что это за хуйня… не, не слышали. Сайт стоит 10 000! Иди на хуй, разработчик)
3. Вообще, думаю, если бы стоимость наших сайтов никого не волновала, то такого количества негатива со стороны коллег я бы не получал. Да, из 1С нечего выгружать было.
Далее логическая нить теряется
???
Потребности клиента, как это вижу я:
— Предоставить посетителю максимально возможную обратную связь с руководством компании
а) вопрос-ответ
б) заказ звонка
в) контакты салона и сервиса без надобности их искать
г) контактная инфа с картами и формой отправки сообщения (хотя она тут даже избыточна при наличии «вопроса-ответа»)
— Предоставить посетителям максимально полную (на сколько это возможно на данный момент) информацию по товарам, которые можно купить в данном магазине. Считаю выполнено, хотя для товаров можно еще долго грузить новую инфу в фото- и видеогалереи (доступны для любого товара), на все товары есть актуальные цены
— Показать конкурентные преимущества компании
а) доставка товара
б) эвакуация на ремонт
в) зимнее хранение
г) наличие собственного сервиса
д) огромный ассортимент
— Вызвать доверие у потенциальных покупателей
а) наличие двух торговых залов до потолка забитых продукцией (фото торговых залов)
б) наличие отзывов реальных покупалетей с их фотографиями и указанием что именно они купили
в) постоянная социальная активность (видна по новостям и фотоальбому)
г) собственный сервис (контакты под лого)
д) готовность выйти на связь, даже если посетитель заинтересовался в неудобное время (заказ звонка).
Примечание: возможности у кого-то из сотрудников быть онлайн постоянно нет, лишь по этому на сайте нет онлайн-консультанта. В разделе «вопрос-ответ» общение идет больше приватное, поэтому опубликовано мало.
Внимание вопрос: что я упустил и какой такой дизайн за 60 000 рублей что именно бы улучшил на сумму, ровно в 5 раз превышающую потраченный бюджет? Также, я мониторю статистику данного сайта, и могу сказать, она отличная для сайта курского магазина, показателями делиться не могу, кому интересно, может спросить у руководства, если знаком лично.
Мне реально интересно ваше мнение и то, из чего оно складывается.
Про негатив от коллег я имел ввиду претензии по нашей ценовой политике в этом сегменте. Если кто-то из коллег хочет обсудить функциональную сторону или то, как мы решаем задачи клиентов — я всегда открыт к беседе. И не только по поводу своих сайтов.
Не знаю кто сказал, но в чем-то он был прав
Я в этой дискуссии выступаю в редком здесь качестве — потенциального потребителя вашего продукта. И сужу именно с этой позиции.
Мне кажется им похуй. Любой вменяемый человек, думаю, понимает, что если заказчику нужно хорошо и дорого, он будет платить дорого за хорошо. Если же ему нужно дешево и говно, он заплатит дешево и за говно. В турбосайтах я никакого демпинга не вижу.
Это что-то невыносимо прекрасное, в своих бюджетных рамках. — если коротко)
Что касается тут фона и коллажа на одной из сцен анимации, я лично считаю, что все ок (а веских аргументов против пока не услышал, не считая «говна», конечно). По поводу шрифтового решения возможны варианты по улучшению.
Чувствую, завтра я буду охрененно работоспособен и на чеку.
Боюсь мой перфекционизм заставит ебать вам мозги так люто, что за десять тыщ мы с вами не сраотаемся.
Если другие наши сайты вообще все также не нравятся, тогда ок, не будем тратить время. А вообще, можешь скинуть свою задачу на [email protected] и я максимально подробно смогу объяснить как бы ее решил, а там уже посмотрим.
Вот смотри. Есть задача. Если ты задачу не решил, то вобще плевать как оно выглядит. А вот если решил, то тут уже есть варианты. В принципе, если задача решена, то тоже все равно как оно выглядит. Но это в принципе, мыж живые люди)
И да, такое впечататление, что вы запилили свои турбосайты только для того, чтобы на завяления «Это говно, а не сайт», с чистой душой можно было ответить «А хуле вы хотели за десять тыщ?».
Задача стояла — выложить цены в интернет — как-то так, дословно не помню.
Типа твоей турбы, тока не 600 страниц)
Ну не обижайся, нехуй губить рынок, которого нет)
Ну, он вобщем-то есть, хотя кто-то этого может и не ощущать.
Мы не губим рынок, мы его захватываем в определенных сегментах. Предлагаешь лучше — конкурируй. Кстати, не помню ни одного клиента, который мог бы заплатить 60, а заплатил 10. Кому нужен сайт за 60, те платят нам 60. Мы не забираем клиентов из верхнего сегмента в нижний, это не возможно сделать.
Задача сайта маникюрного салона — приводить клиентов и максимально способствовать продажам. Для этих целей на сайте есть только описание услуг и контакты, до которых можно добраться не во всех браузерах. Ты реально думаешь, что этого достаточно для эффективного решения поставленных задач?
щас тебя занесет)
Из предложенного: запись на прием, обратная связь, новости, мастер-классы — все было отвергнуто. Список услуг с ценами — и ниебет, еле на карту уговорил.
С картой никак иначе нельзя, хотя… Есть идея)
С хромом косяк — согласен, но решу. Сайт еще сырой.
А вобще, ты про какие продажи? Там салон — стойка в коридоре, типа барной. Европа 10 — это где дохуя народу каждый день мимо идут. При чем тут сайт вобще)
Я про продажи их услуг клиентам. Про превращение потенциальных клиентов в реальных. А сайт при том, что он для этого и нужен, а не для того, чтобы говорить всем, что у нас есть сайт, там есть наши цены (хотя, может быть они именно этого хотели в силу незнания того, что можно еще получить, причем малыми средствами). Как раз им это и необходимо, чтобы попытаться развиться до серьезного салона, кстати.
Но на самом деле, им надо делать охуенный маникюр и наращивание ногтей, чтобы стать серьезным салоном — это вот мое мнение. Сайт тут последнее. Но теперь, на вопрос вконтакте: — а почем? Хозяйка отвечает — а вот! Вот тебе и весь инструмент ведения бизнеса, или ты сможешь научить ее «правильно» вести дела?
Я стараюсь не навязывать клиенту логику ведения его-же бизнеса. Я решаю задачи оформления переданной мне информации(в данном случае текстовой) и размещения её в инете. Мне задачу — я решение. Как-то так.
Ну смотри, ты меня убедил. Через три месяца, я понимаю, что с формы на сайте никто не пишет, а за нее уплочено. А я говорил тебе что она не нужна там. Ты меня наебал получается?
600 рублей — это за домен и хостинг. Работаю за еду) Завтра попрошу мяса и допилю карту.
Правда, турбы работают в хроме.
Если с формы на сайте никто не пишет, значит форма не предлагает через нее ничего писать. Например, это просто форма, как на СеймАгро. А через формы на турбах пишут, поверь. Они свои функции отлично выполняют, иначе мы бы их не использовали.
А карту наверное слоем прикрою, а потом при клике уберу его — как считаешь?
А если бы он стоил 20 000? Это бы что-то поменяло?
Цена важный фактор. Думаю, турбы за 20 в той реализации, что сейчас доступна за 10, не будут продаваться.
Правда он не на 100% готов, но отзывы эстетов я бы уже послушал.
Если уж доебываться, у дизайнера проблема с «воздухом». С пустыми местами. Этим грешат все турбосайты.
Проще говоря(а я это люблю): открываешь такой страничку, и тебе паттерном по глазам — хуяк! За что? Я ведь вам ничего плохого не сделал)
Ну а в целом, пойдет на мой взгляд, все работает — уже хорошо.
Вероятно, я неправильно понимаю значение слова «паттерн», т.к. не понял, о чем ты.
Про воздух — спасибо за замечание, я подумаю на эту тему.
store.apple.com/us/product/HA608LL/A/pear-training-intelligence-personal-training-system?fnode=43 — оригинал.
Меню тоже сереньким надо сделать, та скопируйте у эппла в общем. Черный не айс, как-то не органично — тоже по глазам бьет. Юзер и так поймет что там меню, незачем так сильно выделять.
Но это все сам понимаешь, от лукавого)
Рамки разделят разнотипную инфу, так как все белое — иначе паттерн.
Но тыж не приглашаешь, а я напрашиваться не люблю. Потому как сильно скромный)
Завтра с 16:30 до 18:00 было бы самое оно.
Правда так и не понял, что такое «декупаж», видимо придется гуглить специально.
еще обсуждаем)
У меня там 3 платежные системы прикручены и выбор способа доставки. Магазин работает по всей России, так что актуально.
Уже готовы всякие вкусности — интеграция с 1С, экспорт в яндекс маркет — например. Но я так понимаю, ты против коммерческих CMS и все реализуешь сам по мере необходимости. Так что хз насколько бы бюджетно вышло на турбе все это поднимать. Думаю вполне сравнимо, а пока владелец в код не лез, все еще и выглядело аккуратно и довольно оригинально)
Скоро купим(вроде как) систему — редизайн и дальше допиливаю личный кабинет юзеров, ну и еще там по мелочи. Пока все вилами на воде, но вроде всерьез)
я бы выбросил параллакс — смысла в нем нет, а тормозит жестко.
добавил бы изображения к видам услуг для наглядности.
Убрал бы упоротые всплывающие бабблы. Какой в них смысл и написано то же самое?
Псевдоссылки тоже надо убрать из прайса. Они не нажимаются.
Переверстал бы все по сетке.
Поработал бы над текстом вначале.
По окончании прокрутки предпоследнего слайда, стоит докручивать автоматически страницу до конца, чтобы не было вопросов с картой.
И почему в меню Услуги(маникюр)? Закроем глаза на то, что без пробела. Почему не «Цены на маникюр»?
А вообще верхнее меню тут особо и не нужно. Кстати оно обычно на таких сайтах является индикатором места, где мы находимся, а тут нет.
Конечно это дело вкуса, но по мне сайт мрачный. Не стильный темный, а именно мрачный. Он не отражает ничего из того, что вы пишете: ««NAIL BAR»-это место, где можно встретиться с подругой, поболтать о женских секретах, попить чай или кофе, а заодно и привести ручки в прядок. Не сидеть в очереди, не ждать своей записи, а просто сесть и получить массу удовольствия. Мы созданы для того, что бы человек, привыкший ухаживать за своими ручками, мог совместить и шоппинг и деловые переговоры с уходом за руками»
Также вы пишете о дьяволе в деталях, но я увы не заметил тут интересных деталей.
Ну и логотип ужасный конечно, точнее его отсутствие.
Тормозит не параллакс а локалскролл, и только в хроме — уже нагуглил вроде решение, не знаю в общем, нужно пробовать.
В баблах, как ты говоришь, будет полезная инфа ну в 70% где-то)
Псевдоссылки(я бы назвал это подчеркиванием) — чтобы лучше считывалась цена(именно та), если название короткое. Убирается подчеркиване в этих же целях.
Зачем сетка? Вроде все и так упорядоченно.
С картой тоже надо пробовать. Прокрутка — интересно, честно даже не думал в эту сторону)
Текст предоставлен клиентом. Уже сказал все, что по этому тексту думаю — перепишут(надеюсь).
Мрачный — хм, да наверное дело вкуса, но подумаю — спасибо. Всегда стоит задача сделать продукт запоминаемым(частный случай — чтобы отличался от других).
Про дьявола мы повторяем за кем-то незапоминаемым, и теряемся в догадках зачем на этом сайте еще что-то, и вобще как? Налепить иллюстраций? Какие можно добавить детали? Вот технически.
Логотипанебудет — надо в словари внести, и писать одним словом.
Целая индустрия работает с логотипанебудет, и все живы до сих пор. А вы выебываетесь. — например, вот так будем писать)
2. По поводу цен. Убираешь подчеркивание при наведении, но внимание отвлекает всплывающий в неопределенном месте бабл. Лучше тогда подсвечивать строку на которую навели. Такое подчеркивание выглядит как псевдоссылка и чюди в большинстве своем будут тыкать в него и не получать результата.
Чтобы лучше считывалась цена, воспользуйся приемом из содержаний книг:
Подровнять форму натуральных ногтей...............................150 руб.
Страза.............................................................50 руб.
Хотя лучше переверстать так чтобы читалось без вспомогательных элементов.
3. Я не заметил по какому принципу все упорядоченно. С сеткой все будет выглядеть гораздо лучше. Глаз не будет дергаться. Полезность сеток — это тема отдельного разговора.
4. Текст надо писать самому. И переписывать тот бред, что присылают клиенты. Важность текста на сайтах многими недооценивается.
5. Детали — это мелкие фишки, часто незаметные вгляду, но от которых дизайн выглядит или работает лучше. Только не стоит лепить «дизайн» ради дизайна. В качестве примера могу привести всплывающую плашку 2GIS. Тут приятные маленькие иконки, небольшие тенюшки, блок сразу притягивает внимание. И приятная мелочь — выделение сегодняшнего дня в режиме работы.
Это такие мелочи из которых складывается хороший дизайн.
Я бы еще вывел фотографию здания с улицы, в котором находится Нэилбар. Многие люди плохо ориентируются по картам, а по фотографии легко найдут место. А еще и фотографию самого нэилбара внутри торгового центра.
6. Отсутствие логотипа не повод подходить к работе спустя рукава. Во-первых вы могли написать по-русски. Многие не смогут прочитать Nailbar. Во-вторых можно было вверху добавить к названию «Салон экспресс-маникюра», как вы это сделали внизу. Ну и раз вы были вольны выбирать любой шрифт для названия, стоило использовать шрифт без засечек, раз у вас на всем сайте без засечек, чтобы элемент не казался инородным. Ну и можно было приятние написать, например с градиентом. Все живы, но об эстетике не стоит забывать. Тем более у вас тут тема такая благодатная.
А придумав интересный логотип вы вполне могли бы его продать отдельно, а клиент смог бы выделиться на фоне остальных, особенно, если он начнет расширять свою сеть.
В целом спасибо, потом почитаю внимательнее!
возможно в данном случае нет. Но предложить посмотреть в будущее, предложить сразу сделать хороший логотип и концепцию его использования вы можете уже сейчас. И заработать на этом.
Единственная проблема, которую я вижу — бесплатный клиент.
НЕТ ДЕНЕГ. Бизнес с нуля это всегда кредит, так или иначе. Даже если я потрачу месяц свободного времени и все это разработаю, нет денег на реализацию. Нету!
например, ты можешь сделать и подарить хороший логотип с прицелом на то, чтобы в будущем сделать полный комплект айдентики (который я описывал выше) за деньги.
Та не будет денег, долго еще не будет. Я понял твою мысль, но стойка уже оформлена безымянным дизайнером. Больше ничего пока оформлять не надо. Времени сейчас нет, чтобы бесплатно работать. Тут вот еще пол дня проебал)
его делал 1 человек? а также сколько же стоит такой сайт?
День фотография. Затем неделя вёрстка и выбивание описания услуг. Впоследствии забивание и написание самим, затем доверстывание.
Еслиб для коммерческого клиента, за 15-ку бы где-то делал. Ну и времени, бы ушло недели две. Зато в хроме бы работало)
Запускай проект «Сайт за 600р» и этот сайт в портфолио — и смерть всем бизнес моделям по бюджетным сайтам в Курске!
я кой-что готовлю для профилактики от голода :)
Клиента вообще спрашивают о чем-то? О потребностях бизнеса, о том как происходят продажи, о конкурентных преимуществах и т.д?
А ещё добавлю, что «раскрутка» — это слово-маркер, искренне советую в приличном обществе употреблять его с особой осторожностью, поскольку это может нанести определённый репутационный ущерб.
насчет раскрутки — я думаю все присутствующие поняли, что я имел ввиду, и это главное.
а обзор сюда вешать было лениво. посчитал, что ссылки будет достаточно. я вообще хотел сначала дать только ссылку в твиттере, но потом решил повесить сюда, помятуя об интересных обсуждениях, которые разворачивались в моих постах ранее.
считаешь, стоит сюда повесить?
В ходе работы конкретно над этим сайтом, сменилось 3 менеджера.
Больше ничего сказать не могу, простите, в общественных местах товарищей не обсуждаю. Это и так о многом говорит)
интересно, сколько времени ушло на разработку? от момента подписания договора до сдачи?
Договор был подписан, еще до моего прихода. Я проработал 4 месяца и уже два не работаю — такая вот математика)
Да Миша, работал с проектом, просто менеджером его трудно назвать. Скорее контактное лицо для Заказчика проекта.
И тогда отвечаю на вопрос Артема — менеджеры не были уволены и не уволились не сдав проекта.
Проект был запланирован и сдан в том объеме в котором было необходимо.
На проект ушло значительное время:
чистыми на дизайн — с месяц точно — были представлено очень много интересных вариантов
— верстка и программирование — менее недели.
— большой отрезок времени на согласование макетов с учредителями, маркетинговыми партнерами холдинга и т.д. — большие паузы, при коммуницировании с клиентом также были связаны с плотным разъездным графиком контактных лиц от Заказчика
месяц на дизайн. Возьмем ставку дизайнера-недоучки (100 руб): 22*8*100=17600 себестоимость дизайна (без учета накладных расходов на дизайнера, если он работал в офисе). В случае более-менее нормального дизайнера можно смело умножать на 3-5.
или ты сейчас тут публично хочешь сказать, что у тебя есть дар с 1-го макета продать дизайн требовательному заказчику?
Покажи мне студию, которая умеет с первого раза сдавать абсолютно любые проекты?
просто чем лучше поработает менеджер, чем больше выяснит у клиента, тем лучше получится результат и тем выше шанс на сдачу с первого раза.
когда вы делаете не абстрактный дизайн, а решаете конкретные задачи, которые выяснили у клиента, вы понимаете зачем делаете те или иные вещи, можете объяснить их клиенту, а менеджер отстоять труд дизайнеров. переделка макетов в большинстве случаев из-за того, что менеджер не получил достаточно информации от клиента
ТЫ мне лучше скажи, что ты с такими знаниями делаешь в Курске? что тебя держит? ведь по тебе плачет студия в топ-50 Таглайн?
для начала обо мне никто не знает.
я бы с удовольствием поработал бы в большой команде с интересными проектами. если есть такие знакомые у тебя, буду признателен, если порекомендуешь меня.
— за деньги — получать опыт будешь медленнее и придется порой соглашаться с тем, с чем ты не согласен.
— за опыт — быстро, но жить будет труднее.
И должность — Арт-директор, менеджер проектов? я правильно считаю?
деньги нужны, поскольку ради такой работы придется отказаться от большинства сторонних проектов, а жить как-то нужно.
я спрашиваю всерьез, т.к. как только появится что-то интересное — я моякну!
У меня часто проскакивают высокооплачиваемые вакансии, но я не публикую их здесь, поскольку они ни у кого не вызывают интереса. Пример — мой пост о вакансии верстальщика с окладом в сто тысяч рублей, на эту позицию не откликнулся никто.
Дизайнеру и заказчику важно получить на выходе качественный продукт, в этом их интересы совпадают. Одному хочется положить классную работу в портфолио, поднять свой профессиональный уровень, похвастаться среди коллег эффектным сайтом, задрафтиться на дриббле, получить возможность попросить прибавку или перейти на более выгодную позицию в другую студию, другому — получить эффективный продукт, который понравится и запомнится клиентам, вызовет зависть у конкурентов и т. д. У менеджера интерес только один — поскорее получить деньги за завершённый проект.
Мне странно, что я вынужден говорить здесь о таких простых вещах, в обществе серьёзных специалистов и руководителей.
ты не думал почему?
asocio.livejournal.com/897851.html — вот про тут про них.
Никто не говорит о продажах в парикмахерских, в кабинетах частнопрактикующих врачей и адвокатов, в архитектурных мастерских, точно также не имеет смысла этот термин и в разработке, если только это не тиражный продукт вроде известных турбосайтов.
Проект целиком не продаётся, ты глубоко заблуждаешься. В прошлом топике случаем с Женей я наглядно показал, что стоимость абстрактного сайта стремится к нулю. Понимание этого простого факта позволит тебе прийти в том числе и к почасовой оплате, которая тебе так нравилась.
дальше клиент своими силами или силами сторонних людей все верстает и оживляет. хорошо, если клиент соглашается еще платить за авторский контроль дизайнера, тогда он следит за тем, чтобы в итоге все получилось как на первоначальных картинках.
У меня складывается впечатление, что ты не до конца понимаешь свои же собственные слова, просто машинально повторяешь информацию, где-то прочитанную ранее. Примерно так, как в школе делали отличницы-зубрилы.
Особо радует реклама на корпоративном сайте.
Тарифы Panweb на один сайт
Профессиональный 1200 руб в год
и наполнял его по всей видимости кандидат на вакансию из соседнего поста (//job.kursk2.ru/6553.html)
Спасибо, порадовал на ночь глядя)
Артем, я считаю, что это твой первый бездарный обзор! (Хотя в целом я тебя считаю за эксперта-самоучки в юзабилити!)
ты абстрагировался от конечного покупателя, от аудитории — и оцениваешь сайт только как разработчик!
Почему сайт не эффективный? как ты меряешь эффективность? — Я меряю по отклику целевой аудитории.
Какие они клиенты этого сайта?
— про бренд и продукцию они узнают на специализированных выставках, конкурсах и тендерных отборах
— где они решают заключить сделку? — см. выше
— зачем нужен сайт? — т.к. даже у них есть www.sovhozlenina.ru/ и они прямые конкуренты.
Я уже писал в твиттере, что когда будет нужно работать с продажами прямым — мы создадим хороший ресурс.
А этот сайт мы даже не продвигаем.
Дизайн? — мне нравится. Тепло и уютно.
Ты говоришь о том, что сайт компании не нужен — нужен Тема! Нужен! — нужен и компании и их целевой аудитории — среднее звено менеджеров занимающееся закупками агропромышленной продукции с годовыми контрактами — X5 retail Group, Магнит и т.д. — ведь это они решают нужен ли им сайт!
Я сейчас уверен в следующем и время покажет что это верно — именно этот сайт принесет мне за 5 лет — не менее 100 контрактов на сайты для агропромышленных компаний. и знаешь почему? — потому что игроки из этого сегмента рынка его уже оценили — и сделают свой правильный выбор и далее.
Я понимаю, что сейчас подкинул тему для желчного обзора и комментов, но я также уже давно понял, что нет идеальных сайтов! Дай профессионалам на обзор любой из реализованных сайтов — у них будут 1000 комментариев и замечаний.
Потому рекомендую все-таки абстрагироваться от профессионализма и взглянуть на все глазами клиента?
На что приятнее смотреть:
на это seym-agro.ru/?
или на это www.sovhozlenina.ru?
А Ленинский лого — конечно ретропрекрасен!
Впрочем сайт в целом мне тоже не очень понравился на второй взгляд он гораздо хуже чем на первый :) Не буду строить из себя иксперта, но местами мне, как обывателю, непонятна ваша логика. Зачем два горшка с цветами на главной (я даже не сразу понял что это розы)? Зачем две кнопки под этими горшками? Одна ведет к розам, вторая вообще никуда не ведет. Зачем, блять, понадобилось описание овощей? Для кого? Для людей, которые не знают что такое помидоры? Или нужно было просто каким-то текстом пустое место забить? Зачем там вообще регистрация? Ну это, так сказать, просто непонятные моменты. Плюс некоторое количество неработающих элементов — если вы еще не сдали работу, вопросов нет, но если сайт уже запущен в продакшн — стыд и срам.
эта размытая хрень вообще меня удивляет очень сильно. то ли соплями позалито то ли:
выложили бы этот сайт сюда на обзор — Вы бы кипятком **лись доказывая какое это гавно!
чего же в моём комментарии неискреннего? я совершенно искренне заявляю что на сайте сейм-агро изображена размытая хуета.
а сайт дад, неособо.
как говорил господин эскобар:
Мы делали скетч — а он так понравился группе их клиентов!
что они попросили его и оставить — вот так все и пошло.
а начиналось все с получасового скетча — притом он был лишь для части сайта подготовлен а не в качестве центрального «окна»
и дальше уже работа велась в том направлении, которое понравилось ЦА, подчеркиваю не только заказчику, а ЦА
убери блур и станет в 2 раза лучше. И ЦА понравится еще больше.
Умение делать иллюстрации и коллажи — это искусство.
Можно конечно сейчас сказать, что Вы не можете убедить клиента!
но тогда вернусь к тому, что авторитет студии, когда клиенту можно почти не парясь навязать свое экспертное мнение — мне еще нарабатывать и нарабатывать. Да и студий даже в России с таким авторитетом не больше сотни. И остается тогда только клиент — эксперт, который всегда прав!
покажи вариант, который вам всем нравился, а клиент сказал, что это говно и заставил добавить размытия и соплей?
он был заблюренный
Не совсем так — набросок, настолько понравился по-духу клиенту, что стал единственно значимым фокусом при дальнейшей работе, которой было сделано немерено!
Поскольку у автора комментария не было ни опыта в дизайне, ни опыта в руководстве творческим процессом, при этом он никак не ангажирован и его мнение нейтрально, он сформулировал своё впечатление от дисгармонии простым языком обывателя — «эта размытая хрень вообще меня удивляет очень сильно». На мой взгляд, ты напрасно упрекнул его в неконструктивности.
Защищая утверждённый эскиз с формулировками «так понравилось клиенту», ты защищаешь и ошибки, допущенные менеджером и дизайнером, а также даёшь им сигнал, что в твоей студии допустимо работать без должного усердия, при условии, что заказчика удастся убедить принять результат такой работы. Не знаю, чему и как тебя учат там, где ты учишься управлять бизнесом (если я правильно понял комментарии о твоём обучении), но в данном случае ты собственноручно наносишь этому бизнесу серьёзный вред, который даст о себе знать в долгосрочной перспективе.
Но разве Вы сами не встречались с тем, когда ты не останавливаешься на принятом заказчике, и прилагаешь усилия для лабирования других макетов, другого подхода, приводя аргументы, но Заказчик уже это слышать не хочет так, ему нравится результат на данном этапе?
Такая справка)
ну и иногда надо уметь говорить нет и расставаться.
в таких ситуациях тебе поможет нормальный договор.
если задача не решается по вашей вине и вы расстаетесь, то никто не даст денег.
в противном случае все предоплаты остаются у вас.
вот именно для этого беседа ведется не в плоскости вкусовщины, а с точки зрения решения поставленных задач. формат простой: решена задача или нет. вот и все. одна компания решит задачу одним образом, другая — иначе.
Да заебись сайт, неужто зацепили?) Мне то ты веришь?
Верю я конечно тебе!
Типа, заебался доказывать что могу)
Есть соотношение цена/качество/результат (по оценке ЦА)
Вот это в нем получилось — здорово!
Притом, я не хочу тебя переспорить — ведь ты прав! я уже указал, что ты сделал очередной корректный обзор глазами веб-разработчика, подчеркну грамотного веб-разработчика.
И еще — я обязательно обговорю с клиентом и поставлю целью переговорить с реальными людьми, которые делают закупки их товаров и послушаю их мнения.
я не собираюсь спорить. я тебе сказал что не так и объяснил почему. причем бесплатно. а ты обиделся и принял как личное оскорбление. а я всего лишь хочу, чтобы появлялось больше полезных сайтов, красивых сайтов, цена на них росли, рынок становился более цивилизованным, клиенты более разборчивыми. вот и все. чем больше конкуренция, тем лучше для рынка.
Немного спора — всего лишь выявило некоторые истины — никаких обид! ты грамотный специалист и я не пропущу все, что ты сказал мимо ушей. Постараюсь принять в работу некоторые обороты.
Спасибо!
С коллажем перемудрили конечно, но если размещение контента не доверять заказчику, можно вытянуть на твердую четверку)
что именно вам на нем запомнилось?
чем именно внешне радует? (хоть это и вкусовщина, у кого-то может быть вызывает мигрень, тут не угадаешь)
И коллаж ему нравится и мне тоже и на том точка. Точнее кучка минусов. :)
несколько незаинтересованных людей не сговариваясь говорят что это неудачное решение, но вы упорно гнете свою линию
В связи с чем у разработчика есть шанс самому выкладывать работы и принимать решение вкладывается ли «устранение ошибки» в бюджет
Если вы мне расскажете какие задачи конкретно вы решали (процитируете бриф или договор), я смогу сказать конкретно решены они или нет. К сожалению я могу лишь предполагать, что мог хотеть заказчик, что могло быть ему полезно, и описать, что в итоге получилось.
ОК. Мы знаем целевую аудиторию — менеджер среднего звена. Назовем его Виталий. Он сидит в своей конторе и обзванивает компании, которые продают агропромышленную продукцию? Ты выяснил как происходит его работа? Например он приходит на работу, набирает в интернетах «агропромышленные предприятия курск» или «продажа клубники оптом» и созванивается с тамошними менеджерами, договариваясь о встрече, узнавая об условиях поставок, качестве продуктов, сертификатах, объемах и сроках поставок, удаленности склада своих от магазинов, наличие транспорта у поставщика, наличие мерчендайзера, скидках при объемах, пример договора, контактные лица и т.д. (Я об этом написал в обзоре, между прочим). Так вот всего этого наш Виталий не найдет на сайте. Он увидит клубнику и зелень и поймет, что попал по адресу, затем он будет искать телефон, поскольку узнать полезную для себя информацию он сможет только по телефону.
Вопрос: зачем такой сайт? Повторюсь, если задача такая стояла, то можно было за пару дней сделать хороший одностраничник, с красивыми, «вкусными» фотографиями и крупным телефоном. Можно тут же запилить ответы на самые частые вопросы, которые задают те самые Виталии. Полезность вырастет в разы.
а вот тут ты подтвердил мою правоту, насчет сайта ради сайта (ради клиента). т.е. ты поставил собственные интересы выше интересов заказчика. ради гипотетической возможности получить 100 контрактов.
Дизайн — это не только и не столько текстуры и картинки. Это гораздо больше. И субьективной вкусовщине тут вообще места быть не должно. Если дом не падает, двери закрываются и вода в кран поступает, а через канализацию уходит — можно поговорить о цвете стен.
Цели — «Нам нужна картинка на главной, которая будет нравится Нам и нашим клиентам, которые придут сайт по ссылке на визитки, буклете, промо-продукции. Далее мы сделаем начальный функционал корпоративного сайта — тексты, предоставленными нашими партнерами на контентных страницах и немного картинок, о — все остальное позднее. Это первый сайт для нашей компании — мы профессионалы в своей отрасли, поэтому мы будем решать, что красиво и хорошо, а что нет» — я думаю этого достаточно для понимаю задачи и целей.
Это дословная цитата из договора? требования не формализованы. вы не докажете, справились ли с задачей или нет до тех пор пока проект просто не понравится клиенту.
что такое начальный функционал корпоративного сайта? где это определение формализовано?
я вижу, что вы клиента ни о чем не спросили.
для начала надо было задать вопрос почему им нужна картинка? как она влияет на решение о начале сотрудничества, как она влияет на продажи? наличие людей на картинке увеличивает шансы заключения договора? как принимают решение о сотрудничестве те, кто воспользуется сайтом? размер теплицы и виды изображенных растений насколько влияют на положительные решения о сотрудничестве? почему надо взять тексты партнеров, вместо того, чтобы написать продающие свои? почему вы хотите сайт чтобы красиво, а не чтобы полезно? насколько важна красота для продаж?
я думаю, что на этом с компанией стоило расстаться.
красивая картинка на главной приводит к началу сотрудничества? с чего они это взяли?
вот в приведенном клиентом примере картинки нет. у них плохо с продажами?
эти и другие вопросы надо было задать клиенту на первой встрече.
нужно максимально понимать почему клиент хочет те или иные вещи и например не хочет другие.
да вы повесили готовый движок с функциональностью, которая там была по дефолту. некий начальный функционал КС.
А вот красоты на мой взгляд не получилось. Хотя и определенно красивее (если не считать замыленную иллюстрацию) того сайта, который вам дали в качестве ориентира.
А лучше оплачу ровно месяц твоей работы менеджером проекта в подобном проекте.
И если ты не успеешь сдать проект, использую свои правильные вопросы и итерации — то вернешь выплаченные мною деньги назад? как смотришь на это?
или все-таки поймешь? что практика ведения переговоров — порой сильно отличается от реалий!
мы можем попробовать, если ты предложишь интересные деньги и мы обговорим все детали предварительно.
собственно Серж уже изменил многое в своем бизнесе сейчас и я надеюсь сейчас там все иначе.
Из описанной ситуации я могу заключить следующее: ты включился в работу в студии, где производство, по твоим словам, было организовано недостаточно эффективно, предлагал меры по оптимизации, но не был услышан руководителем. Я всегда был убеждён, что арт-директор — это специалист высокой (или даже выше) квалификации, каких единицы, во всех сферах от фронт-энд разработки до графического дизайна, его квалификация на голову выше всех членов команды, он должен направлять и обучать их а также принимать ключевые решения. Могу я узнать, что входило в твои обязанности?
Похоже, что вы с Сергеем понимали арт-дирекшен как-то иначе. Также у меня есть мнение, что должность арт-директора избыточна в небольшой региональной студии: очень сложно найти высококвалифицированного специалиста на эту позицию, сложно обеспечить его подобающей работой, сложно его прокормить в условиях провинциального рынка и ещё очень много других сложностей. Кто теперь занимает кресло арт-директора в «Шоубизе»?
Иногда я с менеджером ездил к клиентам, чтобы выявить их потребности, узнать больше об особенностях их бизнеса и понять что им будет полезно. Но в основном это делал менеджер самостоятельно.
Используя эти знания или информацию от менеджера, которую он сам выяснил у клиента, я один или совместно с менеджером (поскольку он часто сам рисовал дизайн) или дизайнером (когда они у нас были) придумывал концепцию будущего сайта, концепт дизайна. На основании чего делал предложение — текстовое описание будущего сайта, с объяснением что будет, как будет работать и зачем нужно. Этот документ также был нужен, чтобы создать рамки. Нет ничего хуже, чем дать дизайнеру неопределенную задачу и никак не ограничить.
Концепция представлялась клиенту, и в случае согласия, пускалась в работу.
Если требовалось, я делал живой прототип в Axure. Это быстро и позволяло показать клиенту функциональность на раннем этапе разработки.
Далее сайт садился рисовать дизайнер. Он делал макеты сам или по прототипам, присылал мне, мы обсуждали. Я указывал что не так. Не с точки зрения вкусовщины, а с прицелом на то, чтобы получилось именно то, что мы обещали клиенту. Ну и указывал на технические огрехи. Иногда мы вместе придумывали какие-то решения. Я всегда был за инициативу дизайнеров. Чтобы они придумали что-то интересное. Но я не принимал дизайн ради дизайна. Т.е. сделал что-то — будь добр объяснить почему. Очень часто дизайнеры лепят что-то и не понимают зачем они это делают.
Иногда дизайн рисовал менеджер. В этом случае к сожалению совместной работы не происходило. Я ни разу не утверждал дизайн, сделанным менеджером. Я уже постфактум могу указать на косяки, которые исправлялись в случае согласия менеджера с моими замечаниями.
Иногда арт-директор сам рисовал дизайн. Я считаю это в корне неправильной практикой. Но у нас была ситуация, когда дизайнеров не было вообще, а рисовать было нужно. К сожалению мои работы обычно не нравились менеджеру.
Далее готовилось ТЗ для кодеров, верстальщик верстал макеты и проект передавался им. К сожалению на этом этапе контроль арт-директора был минимальным. Поскольку программисты имели свой взгляд на некоторые вещи, свои приоритеты, свою очередь задач и свое руководство. Иногда они советовались как реализовать ту или иную вещь, но инициатива исходила от них. Для меня обычно их работа была непрозрачной. Это иногда приводило к тому, что некоторые ошибки дизайна исправлять приходилось, когда проект был готов к сдаче, иногда кодеры переделывали что-то по своему усмотрению. Тестированием они занимались также самостоятельно.
Как только они заканчивали, менеджер сдавал проект клиенту. Или нет и что-то допиливалось.
В результате некоторые сайты я вообще не видел живьем. Какие-то видел уже после сдачи. Лишь иногда видел что-то до завершения, и практически всегда находил косяки и проблемы (может быть поэтому мне не хотели их показывать?).
Параллельно студия продавала турбосайты. В разработке которых арт-директор участия не принимал.
Я предложил несколько идей по организации работы, процессов, некоторые из которых, как сказал Сергей, были успешно реализованы сейчас.
Я сделал анализ всего портфолио. Предложив убрать все уродские и неудачные работы. К некоторым сайтам, которые можно было довести до ума, с целью сохранения в портфолио, я написал развернутый анализ.
Я анализировал уже сданные работы, после чего менеджер предлагал дополнения и переделки клиентам, работа для которых была уже выполнена.
Я анализировал и предлагал улучшения к собственным проектам студии.
PS К моему большому сожалению, мы так и не нашли хотя бы одного нормального исполнительного дизайнера. Возможно те, кто были нам нужны, находятся в другом ценовом сегменте.
да нет же — я просто правильно сделал свою работу!
И этот 100 клиентов — это будет результат.
учить никого не надо как бизнес вести. они сами лучше нас знают. надо узнать как они это делают.
креативное руководство не нужно. за креативом они обращаются в студии и агентства.
маркетинговое исследование упростит многие задачи и предостережет от неверных решений и трат денег впустую. в мелких проектах оно не нужно.
тестирование вещь крайне полезная. и если денег на него нет, то оно делается уже на живом проекте с помощью анализа поведения пользователей и сбора их отзывов.
1. я вижу реальные грядки, товар, людей и как это все производится
2. совхоз «не умер», новости обновляются
3. я вижу сорта и описание продуктов.
4. прайс-лист (bingo!)
5. контакты почти всех необходимых людей и отделов
Тёма, а ты не думал что людям УЖЕ не нравятся красивые овощи! Тренд то уже пошел в слово натуральные, к столу — свежие!
Мы тоже вначале решили бомбануть классные, вкусные и красивые овощи — но потом оказалось, что глянец то с воском уже не ценится на рынке и яблоки «отечественные» для сети Магнит — взяли максимум продаж в 2012 году. А ты их видел? Кривые, разного размера от 4 до 10 см в диаметре! И вот именно ИХ люди ценят — потому что они как «у бабушки» а не глянцевые!
я не знаю жил ли ты в те времена, когда овощи были все сплошь натуральные. и например в урожайном выбрасывали эти овощи, которые выглядели как говно. их брали потому что альтернативы не было.
сейчас же альтернатива есть.
Да, людям важна натуральность и вкус. Но я не увидел ни красоты овощей на сайте, ни вкуса и натуральности с полезностью. Я не увидел овощей как у бабушки.
Вот тут мы подходим к сути. Вы могли вполне на сайте объяснить отличия, которые сейчас ты объясняешь мне. Показать насколько овощи сеймагро лучше овощей из израиля, или марокко. Насколько меньше нормы в них пестицидов, нитратов и радиации. как производятся такие вкусные овощи. не используются ли вредные удобрения? сколько хранятся такие прекрасные овощи, какие условия нужны для их хранения. в какой таре поставляются овощи и многое другое.
а информацией с вами с удовольствием поделится заказчик и даже будет приятно удивлен тем, что вы пытаетесь глубже понять его работу и бизнес.
Отдельно в сфере услуг стоят отрасли, подразумевающие в качестве результата услуги получение произведения, представляющего собой результат интеллектуального труда. В веб-разработке такие результаты могут быть индивидуально-ориентированными (большинство продуктов, производимых студиями), а могут быть обезличенными (за примерами можно сходить на templatemonster.com).
Обезличенный результат интеллектуального труда (кино, музыка, литература, программное обеспечение и т. д.), а точнее, права на эти результаты, обладают ликвидностью и могут быть перепроданы после покупки неограниченное количество раз.
Индивидуально-определённые произведения решают задачи конкретного субъекта и обладают ценностью в его рамках хозяйственной деятельности или иных интересов и по этой причине не могут обладать ликвидностью.
Если на тебя не произвёл впечатление яркий пример с перепродажей старого сайта фотографа, вот тебе другой пример, более доступный для понимания широкому кругу лиц, не связанных с веб-разработкой.
Кроме веб-студий, на рынке интеллектуального труда, обслуживающего индивидуальныи интересы представлены разнообразные игроки, относящиеся к различным отраслям. В их числе адвокатские конторыи консальтинговые агентства, бизнес и организация труда в которых очень похожи на веб-разработку.
Создание сайта — это процесс решения задачи, стоящей перед конкретным субъектом, а сам сайт — результат этого процесса. Точно также и представительство интересов, например, в арбитражном суде, является процессом решения задачи, конечным результатом которой является решение арбитражного суда. Которое, также как и сайт, может быть для клиента удачным или неудачным.
А теперь мы подходим к основным вопросам, имеющим риторический характер:
1) за что платит клиент — за результат интеллектуального труда (выигранный или проигранный в суде иск) или за время, затраченное юристами?
2) можно ли перепродать кому-то результаты интеллектуальной деятельности адвокатской конторы?
Можно сколько угодно идеализировать этот процесс, но когда ты сам начнёшь разрабатывать сайты, то рано или поздно придёшь к тому, что:
— на рынке есть конкуренция;
— это бизнес, а не творчество;
— бюджет и сроки проекта ограничены;
— твоя квалификация и пределы твоей компетенции ограничены;
— задачи заказчика с равной эффективностью может решать и более простое, дешёвое, хоть и неидеальное (неправильное) решение;
— твои представления о правильности часто могут быть ошибочными;
— сайт не является статичным продуктом и в течение его жизненного цикла он требует квалицицированного сопровождения;
… и ещё много вещей, которые придут к тебе с опытом.
Самое интересное в моей жизни началось, когда я ушёл из компании и стал работать самостоятельно. Я предлагаю тебе попробовать сделать то же самое. В тебе есть горячая уверенность в себе, есть свои взгляды на разные стороны организации разработки и её результатов — всё, что нужно для открытия своего бизнеса. Если ты убеждён, что знаешь, как всё сделать правильно — сделай это сам, организуй небольшую студию и начинай работу.
У тебя появится шанс убедиться в жизнеспособности своих идей и взглядов на практике. А заодно и заработаешь значительно больше, чем работая на любой должности в веб-студии в небольшом провинциальном городе.