О конкуренции

white crow
Давно обещаная Сергеем Гусаровым статья о курских веб- и дизайн-студиях так и не вышла.
У «Шоубизов» портфолио давно не обновляется. Очевидно они заняты какими-то новыми проектами.
Причем упорно молчат и не раскрывают детали. По мне, так компании сильно не хватает публичности.
Новых «гениев» за последнее время не появилось. Интересных сайтов — тоже.
Вообще ситуация в городе с дизайном и сайтами крайне плачевная.
В связи с чем я хочу поговорить о конкуренции в этой среде.
Как показала проведенная мной "перепись населения", в городе куча всяких студий, дизайнеров и разработчиков. И некоторые даже регулярно работают.
Но никакой конкуренции нет и не будет, судя по всему. Уровень работ потенциальных конкурентов настолько низкий, что они могут брать только дешевый проходняк в разработку. У всех у них стратегия ведения бизнеса одна:

больше, больше, больше и еще больше говна!


При переходе из одной конторы в другую, условия и задачи работников не сильно меняются. Потому что все делают говно по низкой цене и его надо делать в больших количествах.

Все это происходит так, потому что у специалистов нет выбора.
Но все может измениться. Сейчас реально не хватает одной крутой студии полного цикла. Под «полным циклом» я имею ввиду ситуацию, когда компания будет делать не просто дизайн сайта, а сайт «под ключ»: от пристального изучения деятельности предприятия и его клиентов/потребителей их продукции, до запуска, тестирования, обратной связи, раскруткой проекта в оффлайне и онлайне и т.д.
Когда компания делает не просто дизайн визитки, а работает так, что когда приходят за визиткой, а получают логотоип, фирменный стиль, визитки, которые ему напечатают вместе с бланками, конвертами и что еще будет нужно в ближйшие сроки, без «косяков», привезут в офис, и позже будут предлагать допечатывать вовремя, вести диалог и всячески заботиться о том, чтобы клиент чувствовал себя хорошо.
И так абсолютно в любом виде деятельности.

Студия которая понимает, что дизайн это не творчество. Студия которая знает, что художник — это не дизайнер. Что худграф — это зачастую минус к портфолио. Студия, понимающая, что для успешной работы просто необходимы: менеджер, арт-директор, дизайнер, техдизайнер, художник-иллюстратор, верстальщик, программист, копирайтер, фотограф, а также для чего все они нужны.

Эта студия, которая будет обладать собственным стилем и достоинством, сможет серьезно перекроить рынок и поменять мышление как заказчиков, так и исполнителей. Студия способная донести до заказчика, что дизайн сам по себе не продает, но хороший дизайн — серьезное конкурентное преимущество, и объяснить почему.

Она не будет работать с мудаками. Не будет заниматься проходными проектами. (как минимум они не будут попадать в портфолио). Привлекать и переманивать только лучших спецов из других студий (а со временем они сами будут бежать туда). Заниматься поиском талантов (которые есть, но их нужно долго искать). И она обязактельно должна быть публичной в разрезе своей деятельности, проектов и заказчиков. Не против крикити и обсуждения проектов и деятельности, за создание сообщества фанатов вокруг себя.

Студия будет ориентироваться на работу с теми кто понимат, что качественная работа стоит денег и готов платить за гарантированно качественное решение своей задачи. Студия, которая будет делать каждую работу как для себя. Которая в состоянии «почувствовать боль клиента» (вместо того, чтобы говорить, что клиент тупой, невменяемый, сам не знает чего хочет) и избавить его от нее. Клиенты которой будут рекомендовать студию своим друзьям. А для крупных компаний будет престижно работать с этой студией.

Про атмосферу работы даже говорить не стоит. Она должна быть такой, чтобы на работу как на праздник. Чтобы работать в студии было приятно, почетно и престижно.

Я смотрю на работы многих дизайнеров в регионах. И в каждом находится минимум одна реально крутая студия, которая задает тон, на которую смотрят с восхищением и завистью, которая реально задает планку конкуренции. В нашей области, да и в соседних таких нет.
Ниша свободна.

196 комментариев

  • аватар vit
  • 0
Обычно в посты суют картинки для привлечения внимания. а сейчас наоборот хочется пролистать скорей и не читать даже х)

А по теме — думаю у нас такая ситуация по причине не понимая заказчиков, за что они платят и вообще зачем им сайт. скажешь что стоить будет 50000 и все разбегутся за гавном по 5000. ну или 15000. пока не будет людей которые понимаю и готовы платить реальные деньги за реальный дизайн и реальный сайт, вряд ли что-то изменится. или я не прав?
  • аватар a022
  • +2
Ты не прав.
  • аватар ololo
  • +4
Если я заказчик не вижу разницы между услугами за 5, 15 и 50 тысяч, значит этой разницы нет. Что касается проблемы «курица или яйцо», то лично я не верю в то, что если в студию придёт клиент и даст исполнителю хоть 50000 евро, то исполнитель сделает что-то, коренным образом отличающееся от его обычных изделий. В этом деле важен опыт и образ мышления, который формируется в процессе работы.

Кадровый вопрос здесь тоже играет не последнюю роль: сколько-нибудь серьёзному специалисту выгоднее работать как фрилансеру, в результате чего в студиях остаются люди менее квалифицированные и инициатиативные, но более усидчивые и исполнительные. Кроме того, технологическая цепочка, организация труда и многое другое в более-менее серьёзных проектах находятся на уровне, которые по вполне очевидным причинам в средней региональной студии организовать невозможно.

Тут вспоминается давний, но показательный случай в одной местной ныне закрывшейся компании, когда я консультировал конкурсную комиссию, отбиравшую участников для тендера на разработку сайта. Пришедший на интервью разработчик (программист без зачатков видения прекрасного) показывал портфолио, ему задали вопрос «есть ли работы с более высоким уовнем дизайна? Для нашей компании важна имиджевая составляющая сайта.» В ответ на это он пояснил, что «более красивые сайты будут стоить дороже», но в портфолио таких у него пока нет.

На вопрос, что может ли сайт быть таким же красивым, как изделия студии самизнаетекого, он без тени смущения ответил — «если вы мне заплатите как Лебедеву, я сделаю не хуже» и назвал бюджет сайта «МДМ-банк» (что-то около сотни тысяч евро), информация о котором в то время утекла в интернет и широко обсужадлась в околосайтостроительских и рекламно-маркетинговых кругах.

Разумеется, ему было невдомёк, что над сайтом банка трудились полтора десятка человек в течение полугода, что их московские зарплаты отличаются от региональных, что у студии, в отличие от того программиста, есть офис в центре Москвы, что в рамках проекта была нарисована куча картинок, которые пошли в фирменные буклеты-плакаты, что был создан интернет-банк и так далее.

Всего этого наш земляк-программист не знал, но был убеждён, что получи он заветную пачку евро, он в одиночку сделает отличный корпоративный сайт на пару десятков страниц. Один из членов комиссии даже уточнил: «как вы это сделаете, перезакажете у Лебедева и оставите себе комиссионные?» в ответ на что программист ещё раз заверил, что сделает сам.

Я не сомневаюсь, что за некий срок теоретически парень вполне мог не только написать программный код, но и научиться рисовать как Егор Жгун (автор иллюстраций для того самого сайта). Вопрос лишь в том, у кого первого лопнуло бы терпение в процессе обучения того программиста искусству создания «сайтов как у лебедева» — у заказчика или исполнителя.
  • аватар iliya
  • 0
tau во многом прав, но есть одна причина, по которой такого в регионах не будет ни когда, это бюджеты, выделяемые заказчиками. В прошлом комменте уже об этом сказали.
Тут правда заказчиков надо менять, пока они не поймут, что с помощью подобных услуг можно помочь себе в продажах и бизнесе, такие агентства будут умирать, так как расходов на содержание самих себя, будет в разы больше, чем заказов.
  • аватар a022
  • +3
Многие заказчики, кстати уже и сами меняются с годами, это не может не радовать. А вобщем — поддерживаю, если в проекте участвует табун высококвалифицированного народу — стоимость проекта будет выше той, которая может быть в городе с населением менее 500 тыс. Моя основная задача сейчас это и организовать не сильно раздувая бюджет, пока получается (некоторые клиенты готовы платить нормально, а кто не готов — турбосайты.рф, милости просим!).
  • аватар ololo
  • +2
Если будет расти отдача от сайтов, будут расти и бюджеты. Лично я не понимаю, зачем платить обозначенные выше 50000 рублей, когда с точно таким же эффектом будет рабоать и сайт за те же 15000.
  • аватар a022
  • +2
Все, о чем ты написал, не реализуется в таких мелких городах, как наш.
И перечисли все реально крутые студии к регионах, раз ты нашел «в каждом минимум одну».
  • аватар a022
  • +1
Статья, которую я обещал — обзор цен курских студий. С момента, когда мы устраивали мониторинг, прошло уже много времени, информация уже не актуальна, поэтому выкладывать ее не вижу смысла. Устраивать еще одни мониторинг только ради того, чтобы об этом написать — аналогично.

По поводу работы студии. Нафиг публичность. Кому она тут нужна кроме тебя?
Ты написал массу условий работы студии, которые считаешь идеальными. Мы некоторые или уже воплощаем в жизнь или работаем над тем, чтобы это стало реальным в ближайшее время (я сейчас имею ввиду работу с клиентом и его проектом после того, как сайт сделан и принят). В этом году мы полностью поменяли принцип работы над проектами, надеюсь через месяц-два мы начнем публиковать работы, которые тебе понравятся со всех сторон (хотя обычно тебе не нравится ничего из того, что мы делаем).

По поводу работы полного цикла. Моя компания занимается сайтами и анимацией, всеми остальными рекламными направлениями занимается мой партнер — Костик Никулин (ОРА). Т.е. любой наш клиент может уже сейчас получить все, что ему требуется.
  • аватар ololo
  • +3
Я бы отметил тут, что агентство полного цикла — это утопия, особенно в провинции. В этом деле важна узкая специализация и умение хорошо и быстро работать. Действительно полного цикла, насколько мне известно, нет нигде в России, а может даже и в мире.
  • аватар tau
  • +1
Публичность помогает продавать. Плюс получать обратную связь и меняться к лучшему.

критика полезнее похвалы.
как только сделаете что-то действительно крутое — я обязательно об этом упомяну.
  • аватар jah
  • -3
идёт работа на определённую целевую аудиторию… пипл хавает…
для большинства заказчиков похуй то что это говно, главное как у всех и дёшево…
  • аватар jah
  • 0
и эта куча дизайнеров, студий и разработчиков на фоне конкуренции предпочитает подстраиваться под быдловатые вкусы заказчиков…
Да, что у вас всё время, заказчик то, быдло? Заказчик зачастую просто не ведает, что бывает по другому, не все-же люди среднего бизнеса, суперсёрферы в инететерне. Он может думать, что технологически по другому не бывает, он может не понимать в шрифтах и из каких элементов состоит сайт. Другой вопрос, что со временем придут люди с другой интернет культурой, и вот тут нужно набирать очки, совершенствоваться,и возможно это будет востребовано, в будущем.
  • аватар a022
  • +2
У нас заказчик не быдло. И решения есть для всех, у кого какие потребности.
  • аватар jah
  • 0
да, и при чом тут интернет-культура?
  • аватар a022
  • +3
Интернет-культура — это когда клиент понимает какой сайт херовый, а какой классный, и особенно — понимает чем сайт может ему помочь.
  • аватар jah
  • -2
забудь об этом в прекрасном городе Курске, по некоторым мнениям «лучшем городе в мире»…
  • аватар a022
  • +2
Я вообще-то итак без иллюзий.
Эй, в галактике!
  • аватар tau
  • +1
этому надо учить.
надо объяснять как сайт сможет продать больше, получить обратную связь и т.д.
  • аватар a022
  • 0
Мы работаем над этим.
  • аватар jah
  • 0
не сомневаюсь, что у большинства заказчиков в душе дремлет утонченный эстет…
  • аватар ololo
  • +3
Тут дело не в эстетике, сайты уже давно выступают как бизнес-инструмент а не как произведение искусства и продукт самовыражения изготовителя
соглашаясь напишу от лица заказчика: В моем личном офисе в лично моем кабинете, стоит ужасная с точки зрения эстетики мебель. Я мог бы купить мебель гораздо красивее и вполне возможно что и дорого, только на хуя? Люди которые ко мне приходят, приходят не на мебель смотреть, а решить свои вопросы, им насрать какая у меня мебель, главное что б она удобно стояла и не мешала рабочему процессу. Есть люди которые занимаются тем же самым что и я, и у некоторых из них мебель покруче. Но является ли наличие такой мебели у них, гарантом того, что они зарабатывают больше чем я? Нет! Возможно некоторые производители мебели, попадя ко мне в офис, воскликнули бы, какое же быдло этот кекс, ведь у него такая хуевая мебель, а мы делаем такую прекрасную мебель, ну и что? Мне по хуй! Даже с такой мебелью я умудряюсь решать свои вопросы и от замены этой мебели на более эстетически красивую, мои вопросы лучше решаться не станут. Или вы думаете, что быдло заказчики побегут нести свои талеры в какой либо банк потому что у него сайт немыслимо пиздатый? Сделаный немыслимо утонченным эстетом? Они понесут талеры туда, где годовой процент по вкладам выше и срать хотели на сайт, который есть у банка. Сайт не картина, сайт — инструмент. Можно пилить охуенно новой, красивой, но напроч тупой пилой и очень долго, а можно ржавой, страшной и старой, но очень быстро. Какой бы заказчик не был, но он вам деньги несет, а не вы ему или деньги от быдла пахнут по другому?
  • аватар Tracy
  • -2
Компания растет и развивается. В один прекрасный день возникает желание заменить стремную мебель на статусную.
Компания растет и развивается. В один прекрасный день возникает желание положить большой и толстый на статусную мебель и слетать на сэкономленные деньги с семьей в Перу (примеров много, куда сунуть мебель и что взять взамен)
  • аватар Tracy
  • 0
Качество — это совокупность функциональности, эстетичности, удобства и надежности. Согласие на плохое качество окружающих вещей — это вынужденная жертва, не поверю что человеку может это нравиться. Гораздо приятнее, когда в офисе даже в деталях чисто и аккуратно, мебель не только функциональна, но и эстетически приятна. Эстетика во всем, вплоть до бланков или пепельницы не просто важна, это показатель уважение к себе, своему делу, к клиентам. Очень жаль, что российская действительность заставляет экономить на этом. Но функциональность мебели или сайта — да, она на первом месте.
А вы так рассуждаете с позиции человека имеющего свое дело? Или это высокая мысль наемного работника? А вы в курсе, что на земле вообще большая часть недовольна своей работой, не то образовние получил, не туда устроился и т.д. А теперь вопрсс в студию, я предложу сократить разово доход своих работников или растянуть сокращение, и за счет этого что-то купить в офис, но дам право выбора им, покупать или не покупать, что они выберут? Прибавку к жалованию и нах пошлю все покупки и так во всем мире!!!
  • аватар Tracy
  • -1
Простите, похоже я Вас сильно обидела почему-то своими словами, ненамеренно. Прекрасно понимаю важность расстановки приоритетов при планировании трат и что люди важнее внешнего вида офиса, если стоит вопрос выбора.
  • аватар ololo
  • +2
Тут дело не в эмоциях, я полагаю. Законы бизнеса жестоки, тут ничего не поделаешь. Ситуация с места работника и из кресла директора выглядит сильно по-разному.
  • аватар Tracy
  • 0
Мы все находим компромис между возможностями и желаниями. Есть желание выбрать более красивое, но нет пока возможности — это одно, а непонимание важности или принципиальное нежелание обращаться внимания на эстетику вещей — это неверно. Если всем будет безразлично, мы утонем в горах мусора, одинаковой кричащей рекламы и уродливых товаров. Я так говорю не как наемный работник, а как обычный человек, который с открытими глазами выходит на улицу, покупает товары, обустраивает свой быт :)))
  • аватар ololo
  • +2
Вопрос прежде всего касался внутренней организации бизнеса, с окружающей нас эстетикой это напрямую не связано. Можно иметь офис с невзрачной, но функциональной мебелью и заказывать при этом потрясающую рекламу. Главное, чтобы эта реклама соответсвующим образом работала и её было кому делать. А что касается уродливых товаров — тут всё просто. Их можно не покупать, и тогда они сами исчезнут из продажи.
  • аватар Tracy
  • +1
Я лишь сказала, что однажды возникнет желание добавить к функциональности эстетику. А уродливые товары все равно будут, пока их выгодно использовать.
  • аватар Tracy
  • +1
Речь шла о том, что если есть возможнось улучшить эстетическую составляющую жизни, это надо делать и всегда в мире делается — рестораны тратят деньги на обучение поваров красивому оформлению блюд, проводятся ребрендинги, производители вкладывают в разработку привлекательного внешнего вида товаров и т.д. Это нормально. И когда есть спрос, должно быть и предложение.
  • аватар ololo
  • +2
Визуальная эстетика не всегда идёт рука об руку с эстетикой технической (эргономикой) или банальной эффективностью. Например, в среднем офисе на столе клерка компьютер Apple будет выглядеть очень красиво, но результаты работы при этом изменятся мало.

Имиджевый фактор хорошо работает в потребительской сфере услуг, а в более узких нишах его значение не столь высоко. Я далёк от мысли, что человек, пришедший со своими проблемами к адвокату, будет оценивать его мебель на предмет эстетической ценности. Вместо адвоката здесь может быть что угодно: коллекторское агентство, частное охранное предприятие и бог знает что ещё.

Несколько лет назад я столкнулся с тем, что купить здесь в офис удобные кресла на колёсиках — это серьёзная проблема. Приобрести же стулья для посетителей и удобные кресла так, чтобы они были одного цвета — это вообще нереальная задача. В итоге мне пришлось заказывать кресла на одной фабрике в Москве, стулья — на другой фабрике в Белоруссии, а материал для их обивки — в третьей организации опять же в Москве.

Всё это отправили на московскую фабрику, обили кресла и стулья и прислали сюда месяца через полтора после проведения всех переговоров и полной предоплаты. Причём одно кресло привезли позже, т.к. его производитель неверно рассчитал количество материалов и им пришлось за небольшим лоскутом обивки ехать на другой конец столицы. Вот и я думаю сейчас — а оно того стоило?

Если исходить из того, что одно из кресел стоит сейчас у меня дома — то стоило, получилось очень хорошо и комфортно. Если же рассматривать эффективность финансовых вложений и затрат времени на организацию всего процесса — то результат экономически неэффективен.
  • аватар Tracy
  • 0
Получается, у производителей нет серий мебели, включающих и стулья для посетителей и для руководителей и для работников в одном стиле с одной обивкой. Это пример недоработок производилей, а не показатель того, что эстетика в целом экономически неэффективна.
  • аватар Neu
  • +2
а можно пример экономической эффективности эстетики?
  • аватар ololo
  • 0
Курск
  • аватар Neu
  • +2
т. е. экономическая эффективность тут обусловлена исключительно эстетикой?
  • аватар ololo
  • 0
В значительной степени. Это был идеальный продукт для свого времени.
  • аватар iliya
  • 0
Хороший пример пром дизайна, который выгоден и производителю и покупателю.
  • аватар Tracy
  • +1
Если прибыль от повышения продаж товара после смены упаковки на более привлекательную будет выше трат на эту самую замену, то эстетика становится экономически эффективной.
  • аватар ololo
  • +1
Я не верю в коллективное заблуждение и недоработки у всех крупных производителей мебели в России. Я не спец в производстве, продажах и дизайне мебели, но похоже, что на это есть какие-то объективные причины. Не могут быть все как один дураками, вероятнее всего, производить такие вещи просто невыгодно из-за низкого спроса.
  • аватар Tracy
  • +1
Может быть действительно спроса нет.
  • аватар eblo
  • 0
треп по поводу мебели в офисе всего навсего прокрастинация как она есть.
  • аватар ololo
  • 0
сюда можно отнести любой трёп
  • аватар iliya
  • 0
С точки зрения руководителя, да, возможно.
Ну вот поэтому у нас так много компаний, руководители которых ездят на джипах, а зайдешь в офис, то там совок полный.
Я конечно понимаю, что цель ведения бизнеса — деньги. Но можно вообще то для своих сотрудников и создавать приятный условия работы. В приятном офисе и работать хочется, а не ходить на работу лишь бы отработать. От туда потом и бизнес страдает.
Тот же яндекс, посмотрите фотки их офиса. Очень круто. Я понимаю, что денег у них на много больше, но дело не в этом. Если бы та же мебель или оформление офиса ни имело ни какой роли, то у них бы этого не было.
Согласен с ниже написанными комментариями Tracy, чем больше у нас в стране таких руководителей, которые так относятся к эстетике, чем больше у нас дерьма вокруг.
  • аватар a022
  • 0
Про сайты все верно написано. Про мебель — нахер экономить на мебели, которой сам же и пользуешься? Пишите, что клиентам все равно, какая мебель в офисе и это не влияет на результат дела — так и есть. Только при чем тут клиенты? Для себя не хочется нормальных рабочих условий?
Мне сидеть удобно, клиентам тоже. но есть унитаз из золота, а есть из простого фаянса. Срать в оба одинаково удобно, зачем платить больше? При этом я прекрасно понимаю, что есть продукты для которых нужны отличные сайты, но в средней массе всем пох. Всем нравятся феррари, но большинство ездит на просто седанах
  • аватар jah
  • +2
на просто жигулях…
  • аватар a022
  • 0
Если сидеть удобно — все зашибись )
  • аватар iliya
  • 0
Обустройство офиса показывает степень развития компании. Как один из фактов. Возникает просто вопрос, почему если компания процветает и у неё все норм, директор не может выделить денег на ту же самую мебель?
И правда, для себя в первую очередь хочется нормально мебели. Мне например было бы не очень удобно на табуретке сидеть :)
ребята я не об удобной мебели а о некрасивой, у меня удобная некрасивая неэстэтическая мебель. я не хочу платить за эстетику, я плачу долго за то, что поршни двигались и так делает большинство, но от этого они не быдло, просто они четко понимают свое место в этом мире и живут хорошо. Эстетика канает только в журнале космополитан
ololo четко помоему объяснил, что то что работает за 50 кусков может работать и за 15, и необязательно за 50 лучше и эстетичней чем за 15. Это и есть конкуренция, а лясы про свободных и гордых художников, которых не понимает быдло заказчик, полное фуфло, значит ты херовый подрядчик и скоро по миру пойдешь
кто-нибудь, купите ему уже нормальную мебель!
  • аватар iliya
  • 0
А ни кто и не говорил, что заказчик быдло. Не понимание и быдло две разные вещи.
Это не конкуренция, это просто демпинг жесткий. Студия, которая умирает и из последних сил пытается выжить, да, сделает тот же сайт за 15т. Потому что либо они делают за пятнаху, либо валят куда по дальше.
Дело не в художниках, а просто в труде, который каждый ценит и не будет работать «за еду».
Вы же цените свой труд? Вы станете продавать продукт или услугу(не знаю какая у вас сфера), по заведомо более низкой цене чем есть на самом деле?
  • аватар ololo
  • +1
Демпинг — одна из сторон конкуренции. Если студия не может продать свой продукт дороже 15 тысяч, значит, такова его рыночная цена. Ценить свой труд — это скорее субъективно-психологический фактор, который ближе к самооценке, чем к объективным рыночным факторам.

Цена входа в бизнес веб-разработки фактически нулевая, оттуда и большое количество предложений в нижнем ценовом сегменте. Большая часть «студий» — это один-два халтурящих студента, у них нет себестоимости и их рабочее время действительно стоит очень дёшево. У заказчика возникает справедливый вопрос: если одно и то же мне сделает студент за 15 и студия с офисом за 50, то зачем платить больше?

Конкуренция, на мой взгляд, заключается в том, что изделия студий, называющих себя «профессиональными командами», за исключением цены, мало чем отличаются от продукции тех же студентов. Это должно стимулировать профессионалов местного рынка повышать качество своих работ, а не сожалеть по поводу ценового давления со стороны малоквалифицированных новичков.
  • аватар iliya
  • 0
Демпинг, именно жесткий демпинг, это не конкуренция, это безвыходность.
Мне прям интересно увидеть сайт за 15 тысяч рублей, которые сделали «студенты», и который может стоить 50 у более менее нормальной студии. Есть пример?

Пока что из моей практики, если компания разработчик обещает золотые горы за 5-15 т, и говорит, что на сайте будет абсолютно все что захочет заказчик, то в итоге получается то, что потом выстебывают на таких сайтах как этот. А заказчик потом просто забрасывает свой сайт, так как ни одному посетителю такое говно не нужно.

А если студия не может свой продукт продать дороже, то это не его рыночная цена, это просто цена качества этого продавца.
А те кто продает за 50, значит клиент видит, во первых работы студии, а во вторых понимает, что такой сайт как он хочет не стоит например 15т, а стоит 50.

Если одна компания делает интернет магазин за 150т, а студент Миха и Колян в общаге за десятку, потому что им в клуб охота сходить на след неделе, это не значит, что рыночная стоимость разработки интернет-магазина равна 10и тысячам.
  • аватар ololo
  • +1
Я не слежу за курскими сайтами и уж тем более у меня нет информации по бюджетам. Цифры взяты из чужого комментария выше, они могут отличаться в любую сторону, но суть останется той же: студент сделает существенно дешевле, при это разница в качестве не будет столь разительной.

Рыночная стоимость — это сумма, которую готов заплатить покупатель, а не циферки в счёте компании-изготовителя или величина хотелок предприимчивых студентов. Соответственно, если у Михи у Коляна купили их изделие, значит такова рыночная цена.

Другое дело, что потребительские свойства у этого магазина могут отличаться от того, что предлагает некая компания. А могут и не отличаться — тут уж как карта ляжет, слишком уж много факторов, которые влияют и на ценообразование, и на сложность разработки интернет-магазина.

При этом я убеждён, что простейший интернет-магазин без особых изысков в оформлении вполне может стоить и 10 тысяч рублей или даже ещё ниже.
  • аватар iliya
  • -3
Делать интернет магазин за 10 т рублей, можно сказать работать за еду. Это бред. А покупатель, дай ему шанс заплатить меньше, и 1000 рублей, ему то главное с экономить. Но это не значит, что сайт должен стоить 1000.
Я готов заплатить за многие услуги меньше чем они стоят, только потому что, что я хочу оставить по больше денег у себя в кошельке. Но это не обозначает, что продукт или услуга стоят именно так.
Тут проблема в том, что клиент понимает, что может торговаться. И начинает жлобить и сбивать цену.
клиент то пидар, вы то охуенные типы
  • аватар iliya
  • -2
ни кто клиента пидаром не называл. Я сказал, что он просто жмотит денег на свой сайт, но при всем при этом, хочет, что бы было все по высшему классу и за копейки.
с такими рассуждениями я тебе от всей души желаю, хотя бы иногда намазывать паштет на хлеб, потому что богатым ты старик не станешь
  • аватар iliya
  • -3
Можно стать состоятельным разными путями, и экономия на той же самой мебели, когда есть возможность её купить, подчеркиваю, есть возможность, это не есть правильно.
Блин, да эта мебель — скорее метафора!
Что вы к ней привязались… Я видел лощеные фирмы которые делали гомно услуги и простые сараи которые делали всё окей
  • аватар iliya
  • -2
Я понимаю, что это просто пример. Но если человек так относится к одному, то так же он относится и ко всему остальному.
Не всегда… иногда за красивой обложкой кроме фантика и желания быть крутым, ничего нет. Жизнь так не однозначна. Хотя да, бытует мнение что если ты не заработал на отличный офисссс и телефон и одежду, и аксесуары — то дескать не успешен. Но в России, да и не только у нас, за этим может скрываться банальное кидалово, подлец который просаживает чужие деньги без зазрения совести, а за душой пшик… Я знавал таких коммерсантов в лихие 90-е, когда + личная харизма афериста к глянцу офиса, делала людей легче на бабосы
  • аватар iliya
  • 0
Согласен с вами, что и такое есть. Но я когда прихожу например к клиентам в офис, то можно окинув взглядом офис, в 90% случаев сказать какое финансовое положение у фирмы. Правильное позиционирование — это тоже очень важно. А если ты продаешь услуги, то тем более. Кому то может будет и не важно как выглядишь ты, и твое окружение. А многие сделают из этого выводы.
Всё хорошо в меру…
  • аватар badger
  • +5
Да-да. Вспоминается мне по поводу всего вышесказанного, как в сентябре 2009-го моя начальница продала свою безупречную Тойоту Камри и купила Лося за полтора ляма. Для того, чтобы потенциальные партнёры видели, как у неё бизнес чудесно развивается (бизнес — это три снятых кабинета и пять человек сотрудников вместе с ней). А потом нам зарплату не платили (недолго), потому что нечем было. В итоге вообще все поушли. У нас в стране очень популярен принцип «в кружевах и с голой жопой».
  • аватар a022
  • 0
Что за «лось»?
  • аватар badger
  • +1
Лексус не помню какой марки.
венб разработчик должен быть не брит волосат и вонюч, это все клиенты знают
Вывод — чем больше от тебя воняет тем ты круче! аллилуйя
Ещё хуй, хипстер, нашёлся, тут.
  • аватар ololo
  • 0
Кому бред, а кому и нет: есть готовые решения, которые можно установить и настроить менее чем за час. На мой взгляд, это будет очень хорошая еда при таких почасовых ставках.

Если серьёзно, будь у меня потребность заказать магазин, я бы не доверил его разработку местной студии, а купил бы готовое тиражное решение вроде «Битрикса» и нанял бы человека, который бы заточил его под мои нужды. Возможно, кому-то будет неприятно это слышать, но в таких серьёзных вещах лично я в равной степени не доверяю ни студентам, ни студиям, ведь опыт в этой области у них примерно одинаков.

Возможно, по этим причинам «Европа онлайн» и «Росформат» работают не на доморощенных велосипедах, а на готовых платформах, которые кто-то здесь интегрировал и настраивал, но создавал сам с нуля.
  • аватар iliya
  • +1
Согласен, что для многих целей достаточно и типовых решений, например наших турбосайтов.
Но если делать интернет магазин, то боже упаси использовать тот же битрикс. Не раз уже сталкивался, что заказчик, сделавший сайт на коммерческой CMS потом мучается и сам не может ни чего сделать по своему сайту, так как все очень запутано, в них очень много лишнего для обычного пользователя. И потом в итоге он платит те же деньги разработчикам сайта за постоянное сопровождения, настройку, добавление/внос информации. Так что экономия сомнительная.
  • аватар tau
  • +1
предлагаете писать к каждому сайту новый движок и цмс?
  • аватар iliya
  • 0
нет, не предлагаю. Хотя если у студии самописный движок, то его можно просто модернизировать под любой сайт.
В любом случае самодельная цмс, переделанная под клиента, лучше битрикса, в котором полностью шарит только специалист 1С. А надо и о пользователе заботиться, что бы и ему можно было самому сайт редактировать, если это ему нужно.
  • аватар tau
  • +1
как насчет джумлы или друпала?
В любом случае самописная цмс будет слабее, дырявее и требовать больше работы программиста при «докручивании».

Опять же ушел программист, написавший свою цмс, — новый может не захотеть разбираться в чужом глючном коде и что, писать свою с нуля снова?
  • аватар iliya
  • +1
Лично я бы в таком случае присмотрелся к какой нить другой цмс, пусть и коммерческой, но не битриксу. А про друпал и джумлу вообще молчу. Они такие же не удобные как и битрикс. Много пользователей встречали, которые бы на ура могли разобраться с джумлой и друпалом?
  • аватар tau
  • 0
какая на ваш взгляд наиболее user-friendly cms?
  • аватар a022
  • -1
Наши две, более frendly не встречал.
  • аватар tau
  • 0
а можно посмотреть?
  • аватар a022
  • +1
Приходи, покажу.
  • аватар tau
  • 0
пиво пьешь?
если как-нибудь вечерком с пивом загляну?
  • аватар a022
  • 0
Не пью )
Можешь так приходить.
  • аватар a022
  • 0
Джумла и друпал — не подходят для местных клиентов. К их логике нужно привыкать, со стороны клиента если нет специалиста, то админить никто не сможет. Обе гавно, короче.
  • аватар tau
  • +2
Думаю в этом сегменте будущее за SaS-системами.
Я тут недавно изучал этот вопрос.

Приведенные в примере курские магазины крайне неудобные и корявые. Тем не менее они продают. Но никто не задумывался о том сколько они не продают по причине того, что человек не нашел нужный товар, не понял как покупать, не разобрался куда нажать, не нашел описания и т.д.
да ты просто ссаный нищеброд, не оправдывайся!
Даже с такой мебелью я умудряюсь решать свои вопросы

а вот это даже тянет на рекламный слоган
я сам сейчас поржал :))
  • аватар ololo
  • +3

Горы кокоса, решаем вопросы…
Ну ты врубаешься, что это значит?
  • аватар tau
  • +1
Сколько уже можно говорить о том, что сайт в первую очередь должен быть удобным?
Когда уже разработчики начнут делать сайты для клиентов заказчика, а не для самого заказчика?

Господа разработчики, уберите с любого из своих сайтов графическое оформление и попробуйте ими воспользоваться.
  • аватар a022
  • +1
Рекламная пауза?
  • аватар ololo
  • +3
Забыл самое главное написать, по теме топика: конкуренции нет не потому, что студии непрозрачны, а потому, что спрос превышает предложение. Проблема в невысоком уровне связана с тем, что растёт количественная составляющая спроса, но не качественная.

По крайней мере, насколько я могу судить по тем сайтам, которые выносятся здесь на обсуждение. Общий уровень примерно одинаков, за исключением откровенной халтуры и махрового отстоя, который обсуждается скорее потехи ради.

В таких условиях, как здесь, зарождение коллектива высокого уровня просто невозможно. Максимум это могут быть несколько разобщённых в разной степени успешных фрилансеров, но никак не студия в привычном смысле этого слова. Для серьёзной, профессиональной студии в этом городе просто не найдётся работы и она умрёт с голоду, если даже вдруг она родится здесь в нарушение всех законов материального мира.

Под серьёзной студией я в данном случае понимаю организацию, работы которой сравнимы по качеству с уровнем из верхней трети рейтинга «Теглайна», членство в самом рейтинге не показатель.
  • аватар a022
  • +3
Тау считает, что это возможно, я так понимаю. Весь пост именно про это.
  • аватар ololo
  • +2
Это здоровый идеализм, он рушится в тот момент, когда сам сталкиваешься со всем этим на практике. С другой стороны, совсем без идеализма нельзя — не к чему будет стремиться.
  • аватар iliya
  • -1
От не которых слышно, что не важно какой сайт, что за 5т, что за 50т, что пусть сайт будет херовый, главное, что есть и типа выполняет свою задачу. Хорошо. Тогда давайте нахер закроем все студии и компании, предлагающие дизайн услуги и разработку сайтов. Давайте просто будем платить студентам, которые сделают не за 5, а даже за 3 штуки сайт на народе или юкозе.
Ну что за логика?
Если я увидел хреновую мебель, у меня нет выхода, я уже пришел. А если я увидел сайт хреновый, я его просто закрою и пойду дальше. Так что это не верная аналогия.
если то что вам нужно будет только лишь на одном и херовом сайте и больше нигде, а нужно очень очень, никуда вы не денетесь и закрывать его не станете. Но и передергивать не нужно, просто у всех разные потребности, способности и возможности, подрядчик должен прочухать клиента и его запросы, а не клиент подрядчика. Сбербанк самый нетехнологический банк, по сравнения с тем же ВТБ, ну и что? У кого клиентов больше?
человек продающий себя (я не о проституции сейчас) уже по любому ремесленник, а не художник. А любой бизнес стремится всегда к следующей формуле: больше качества, меньше стоимость. Любой фрилансер, с приличной историей и адекватными ценами всегда будет обеспечен работой в любой сфере деятельности. У нас вообще странное отношение к деньгам и к людям в России. Западло мыть машины, когда тебе 11 лет, а у твоих одноклассников папы с баблом, западло говорить что чел нормальный, если он фермер и от него несет навозом, но не западло брать у него деньги и есть его картошку.
  • аватар iliya
  • -1
Согласен, что важно правильно себя продать.
Странная у вас формула. Качественная машина стоит мало? А качественный телефон? А может зеркалку продавать по цене мыльницы? Это же тоже фотоаппарат.
Тут так же, хороший сайт стоит денег, а не копейки. А заказчик готов часто отдать 3 лимона на машину, а на сайт выделить 50т не может. Такие люди в первую очередь должны понимать, что хорошее стоит денег.
качественный телефон — доисторический сименс МЕ45 ну или нокия 1100 за 1000 рублей.
  • аватар ololo
  • +3
Для меня эталоном качества в телефонах уже десять лет остаётся Сименс СЛ45и
там gprs нет, да и МЕ45 прорезиненный, в руке лежит как влитой.
  • аватар ololo
  • +3
Жопорез не нужен, телефон должен просто звонить. Если нужны продвинутые функции, то придётся выбрать современный аппарат.
тогда и mp3-плеер ущербный в sl45 тоже не нужен. так что я бы лучше выбрал ме45. хотя у меня и тот и тот были.
  • аватар ololo
  • 0
В чём ущербность его плеера? Меня всё устраивало.
но ведь телефон нужен, чтобы звонить!
  • аватар ololo
  • +1
Он хорошо звонил. А ты не ответил на вопрос.
не читал переменный битрейт, например.
и вообще плеер в телефоне не нужен.
  • аватар ololo
  • 0
всё нормально читал, по крайней мере в модели сл45и
А сейчас — Билайн А100 — за 100 рублей, да еще 400 на счете. Фантастика.

PS. Вова, только что вспомнил за деньги, завтра положу, честно.
  • аватар ololo
  • 0
На днях потестирую, у меня такой есть.
нахуй это дерьмо нужно
  • аватар vit
  • 0
у меня лежит, правда не включается(
всем выше написанным я имел в виду только одно: соотношение цена-качество + возможности при потребностях. Можно пиццу развозить на оке, а можно и на бентли, дальше что? Кому действительно нужно, тот и понимает что ему нужно, а кому офисную бумагу продавать или еще какую-нибудь хню типа цинковых ведер и коромысел. Можно конечно сделать опиздененный сайт про коромысла и хозяйственное мыло от 100 кусков в зеленых енотах, только на хер он заказчику нужен за такие деньги? Коромысла и на турбосайте заебком пойдут
В любом случае клиента любить нужно иначе его деньги уйдут к тому, кто его больше любит не смотря на его сука безкультурье в некоторых интимных и высоких вопросах и на маленькие жизненные запросы
  • аватар a022
  • +2
Во-во, коромысла отлично пойдут на турбосайте. Для того и делали.
  • аватар iliya
  • 0
Согласен, что для коромысел высокобюджетный сайт не нужен. Для этого у нас и есть турбосайты :)
  • аватар tau
  • +1
Возьмем в качестве примера пиццу.
Компания продающая пиццу (ну и другую еду) открывает сайт, чтобы рассказать об ассортименте, найти работников, дать возможность поставщикам выйти на руководство и главное — сделать сервис доставки пиццы удобным.

Берем 2 региональных сайта:
www.zharpizza.ru/
www.pizzatopizza.ru/

Какой сайт, на ваш взгляд, продает больше пиццы и справляется в возложенными задачами лучше?
  • аватар Neu
  • +1
ща тебе опять начнут лить воду про разные бюджеты
  • аватар tau
  • 0
а чем ебург отличается от курска?
делаейте хорошо и сможете брать за свою работу больше.
В этом случае, если бы я сделал сайт пиццатупицца, я бы знал его реальную стоимость и предлагал бы работу примерно такого же уровня по сопоставимой цене. И я бы не ссал сказать, что если мы вас чем-то не устраиваем — приемлимый результат можно пулучить у этих или у тех. Посмотрите на их работы.
А объяснить почему одно стоит дороже другого легко, если уровень работ действительно отличается.
  • аватар Neu
  • +2
никто не сможет это объяснить. Ты уже как-то говорил о том, что нужно в первую очередь работать грамотно, что даже на малые деньги можно сделать простенький, но исправно работающий и не режущий глаза сайт, а не тот позор, что повсеместно из курских. А тут менталитет такой, что ли, складывается впечатление, что «разработчики» наказывают заказчиков говённым сайтом за то, что те им не дали 50, а только 15. Ты чо? отказаться от клиента и отдать его конкурентам? да ни за что! хоть трёшку, но всё сюда. Во такая политика просматривается.
  • аватар a022
  • 0
Ебург отличается тем, что он милионник. И разные бюджеты, а ты как думал?

  • аватар tau
  • +1
компания продающая пиццу вряд ли имеет гигантские бюджеты.
и мы не знаем сколько стоила разработка этого сайта.
тем не менее работа отличная.
она разительно отличается от того, что делает большинство региональных студий.
  • аватар a022
  • 0
Ну, не так чтобы «разительно», просто хороший сайт.
Компания, которая продает пиццу в разных по населению городах будет иметь разные бюджеты. Также средняя цена на нормальный сайт будет иметь сильный разброс. Т.е. мы тут такой сайт сможем сделать за N денег, а в ебурге компании меньше чем за Nх2, а то и х3 не будут делать.
  • аватар tau
  • +1
вот чем вы например руководствуетесь в ценообразовании?
Лебедев берет цены с потолка, но он может себе позволить.
Учитываете ли вы сроки создания, количество задействованных людей и предстоящие расходы, устанавливая цену конкретного сайта?
  • аватар a022
  • 0
Ты вроде приходить собирался )
  • аватар a022
  • 0
Работа с контентом прикольная.

  • аватар iliya
  • +1
о господи, жар птица это п****ц
Конечно пица ту пица, удобнее и круче.
Я написал ответственным за бизнес ЗАО «Ресторатор» людям. Посмотрим на реакцию.
Сказали что попозже вернемся к этому вопрос )
  • аватар badger
  • +2
Эээ… Второй? У меня рука как-то сразу потянулась к надписи «Заказать».
  • аватар a022
  • +1
Второй симпатичный, жарпизцу хочется закрыть сразу.
  • аватар a022
  • 0
На уральском сайте в лого косяк какой-то с перспективой справа.
  • аватар tau
  • +1
не без косяков.
их можно найти у любой студии.
  • аватар a022
  • 0
Я так, просто в глаза бросилось.
О машинах со мной лучше вообще лучше не говорить! Только один пример: новый поло и хёндэ солярис — их цены с учетом растаможки? Новая лада калина — ее цена? А далее сравните уровни продаж того и этого
  • аватар a022
  • 0
Что ж теперь, калины покупать?
Я когда про мебель писал, имел ввиду среду в которой сам же и работаешь (читай — живёшь) с точки зрения руководителя. Это если в офисе проводить много времени. А ока — отличная машина для доставки, кто же спорит.
наоборот при ценах поло и соляриса с растаможкой калина курит бамбук, а если убрать растаможку калина сдыхает на фиг, при этом поло и солярис качественные и дешевые!
и современные и эстетичные при близких сравнениях
  • аватар eblo
  • +5
--------оклад---день-----час----итог
менеджер, 20000 950 120 10800
арт-директор, 25000 1100 140 12600
дизайнер, 20000 950 120 10800
техдизайнер, 20000 950 120 10800
художник-иллюстратор, 15000 700 90 8100
верстальщик, 15000 700 90 8100
программист, 15000 700 90 8100
копирайтер, 12000 600 70 6300
фотограф, 10000 500 60 5400
аналитик ака маркетолог 20000 950 140 10800
30 дней по 3 часа 90000р
работают, естественно, не все такое количество времени
соответственно сумма уменьшится, скажем, до 50000р.
— прибавить 15% непредвиденных расходов
прибавить затраты на содержание офиса, накладные расходы, налоги, рекламу, зарплату
директору и уборщице тете Гале. в итоге сумма снова вырастет до 100 тысяч рублей.

я ничего не понимаю в сайтостроении и дизайне
и уж тем более ничего не смыслю в торогвле, но жопа моя мне подсказывает,
что въебывать вам, господа сайтостроители, придестя 8 часов в день5 дней в неделю.
И это при условии гарантированного выпуска 2-3 готовых продуктов каждые полтора месяца.

пс — цифры утрированы, но под итоговой суммой могу подписаться, чисто от чуйки рынка
и многократного опыта запуска новых проектов в городе Курске.
  • аватар a022
  • -1
Покажите мне курских Техдизайнеров, хотя бы одного (это я так, к теме коммента не относится). А по теме коммента — прибиль конторы забыли посчитать, или весь бюджет должен уйти на зарплаты?
  • аватар eblo
  • +4
профессии скопировал из шапки поста, добавил только маркетолога. прибыль конторы не считаю, засунув ее в прочие расходы. чистая прибыль конторы вещь условная, ведь можно тратить на развитие 40 тысяч в месяц, а можно и 4 тысячи, подчас с одинаковым результатом. Как пример — в моем магазе я продаю обычные лампочки по себестоимости, теряя при этом, скажем, всего 500-600р чистой прибыли в месяц и это приводит в магазин 50-100 новых покупателей (нормального товара с нормальной наценкой) в месяц. Такое же количество покупателей придет ко мне если я удачно размещу рекламу на билборде, потратив от 6 до 12 тысяч в месяц.
  • аватар a022
  • -1
Лампочки 100 покупателей в месяц выбирают по цене? Круто.
Я думал их покупают в том месте, куда уже пришли, а не идут специально туда, где они вероятно дешевле. Или речь об оптовиках? Щит не помешает все-равно если он в правильном месте.
  • аватар jah
  • +1
cмысл в том что ты прошолся по магазинам и нашол где дешевле… и друзьям сказал… фактор сарафанного радио…
  • аватар eblo
  • +5
поверь, даже богатые люди на дорогих машинах очень часто предпочитают купить лампочку за 6 рублей, а не за 8. И потом это я просто привел для примера, а не для обсуждения. Ну если интересно, то вот моя цыганская почта — продав простым пенсионерам лампочки по 6 рублей и мило побеседовав с ними об их нелегкой жизни в итоге когда им пришли предписания о замене электрических счетчиков на новые, они все пришли ко мне, помня, что у меня дешевле и приятнее покупать что либо, а это были уже совсем другие суммы и совсем другие наценки.

оффтоп. закончили.
да у тебя там одни наркоманы эти лампочки покупают!
  • аватар eblo
  • +4
еще нацисты, шпана и проститутки
продать?
я помню момент когда ты сообщил о его открытии, как будто это было вчера, время валит, как каток
  • аватар eblo
  • +2
осенью второй, надеюсь запустить.
бля да полтора года)
  • аватар tau
  • +1
я например так считаю:
дизайнер — это целовек, который придумывает идеи, рисует макеты на салфетках, прототипипрует, продумывает взаимодействие и интерфейсы.
техдизайнер — добавляет функциональному каркасу, разработанному дизайнером, красоты, оформляя его, превращая прототип в макет.
  • аватар a022
  • 0
Да, ты практически правильно считаешь, только дизайнер может и макет нарисовать вполне. Техдизайнеры занимаются вылизыванием графики до мелочей, созданием классных картинок. Ни знаю ни одного техдизайнера в Курске.
а вы написали про дизайнера (если суммировать оба ваших понятия)
и про хуёвого дизайнера, если по отдельности
  • аватар a022
  • -2
В идеале, конечно, чтобы дизайнер и техдизайнер был одним человеком.
и верстальщиком и программистом и не жрал и не спал, без половых заморочек и сирота
согласен))
  • аватар a022
  • 0
Ты сам про это написал, или я не так понял?
  • аватар ololo
  • 0
Насколько я понимаю, в местных студиях все эти функции в рамках одного проекта выполняют два-три человека. Узких специалистов у местных студий нет, поскольку это дорого и коммерчески невыгодно. Потому один человек проектирует интерфейс, делает дизайн, рисует картинки, обрабатывает фото и придумывает графику. Другой пишет скрипты, разметку и css-селекторы.

Очевидно, что в условиях стремительного развития веб-технологий один человек не может одинаково хорошо выполнять разнородные функции, потому чаще всего значительная их часть выполняется на уровне продвинутого эникейщика. Что, опять же, позволяет тем же студентам эффективно демпинговать, предлагая аналогичный продукт в разы дешевле.
  • аватар tau
  • 0
насчет ценообразования и сайтах за 15 тысяч. Все суммы примерные.

Даже в минимальном составе в студии есть директор (менеджер и артдиректор в одном лице), программист-верстальщик, дизайнер-техдизайнер-фотограф-иллюстратор.
3 человека, которые хотят кушать.
Допустим, что зарплаты у них равные по 20 000 руб в месяц (в принципе выше среднего зарплата для нашего региона). Директор имеет также процент с прибыли (его во внимание не берем — работники и текущие расходы важнее).
Допустим офис и комуналка обходятся в 15000 руб ежемесячно.
Пусть 5000 уходит на поезки к клиентам, телефонную связь и интернет.
Работников не кормим. Рабочих дней — 22 в месяц.
Плюс налоги.

Суммируем: (30 (ЗП до налогообложения)*3+20 (текущие расходы) + 20 (в фонд прибыли студии минимально. на развитие, на ремонт)
Имеем 130 тысяч. Так как чистого дохода мало, выбираем УСН с системой доходы — расходы. Облагаться будет 20 000 (или больше в случае больших доходов) 10% налогом.
Т.е. 2000 руб государству.

Если средний сайт стоит 15000 руб, то таких сайтов нужно делать в месяц почти 9 штук.
Я сомневаюсь, что команда из 3-х человек в состоянии сделать 9 сайтов в месяц. Это при пятидневке чуть меньше 2,5 дней на сайт. Не говоря уже о том, что надо найти заказчиков на 9 таких сайтов, провести переговоры, утвердить промежуточные этапы, подсуетиться насчет оплаты и т.д. Т.е. менеджеру работы много, фактически сайты будут делать двое.
Это конечно невозможно.
Думаю реальная цифра — 2 недели на среднестатистический простой сайт. От первой встречи с клиентом до сдачи работающего проекта (не забываем, что оплата может задержаться).
Т.е. при наших «аппетитах» и возможности сделать 2 сайта в месяц, а цена такого сайта составит 65000 руб. Если отказаться от прибыли самой студии (что в первое время нормально), то 55000 руб.

Возможно в реальности все иначе. Надеюсь a022 или еще кто-то меня поправит.
  • аватар a022
  • 0
Реальность гораздо жесче.
  • аватар tau
  • 0
а подробнее можно?
что именно жестче?
  • аватар a022
  • 0
Не хочу подробнее, иначе написал бы уже.
  • аватар tau
  • 0
я понимаю. жаль
  • аватар a022
  • 0
Приходи к нам работать, будешь по 130 т сайты продавать. Даже если будешь по 100 продавать, тоже пойдет.
  • аватар tau
  • +2
ну не продавец я. не мое это. все мои продажи ограничиваются толканием аудиокассет в ларьке во времена студенчества.
  • аватар a022
  • 0
Просто чтобы ты знал — сайты за 100 тут не продаются. Ты можешь как угодно круто тут сайты делать, но если есть желание продать так — придется искать клиентов из других городов/стран.
  • аватар Neu
  • +2
продаются, продаются, пусть мало. Надо знать кому и как. Хотя как правило, такие заказчики сами выходят на разработчика.
  • аватар a022
  • 0
Я о потоке говорю.
  • аватар tau
  • 0
Надо поставить себе задачу.
Например, увеличить оборот студии в 2 раза по стравнению с прошлым годом.
Как только задача поставлена, мозг сразу начинает думать в этом направлении, а это почти половина решения.
  • аватар tau
  • 0
Можешь мне показать сайт вашего производства, который выглядит и работает на 100 тыщ.
Тогда его можно будет продать.
А ограничиваться одним Курским рынком глупо.

В принципе, как только в портфолио начнут появляться действительно крутые работы, когда появится блог студии в ЖЖ например, чтобы можно было о вас узнать как-то, обсудить, тогда заказчики из интернетов сами будут приходить, и крупные столичные студии будут скидывать работы на аутсорс.
Дело в качестве текущих работ и известности студии.

Для подъема качества работ нужен арт-директор, чтобы влиять на качество до в процессе и после создания сайта, рекламы и т.д.
Для публичности нужен пиарщик, который будет вести блог, делать фотки, сделает студию интересной широким массам.

Возьми меня пиарщиком + арт-директором.
Будем делать студии левел-ап.
  • аватар a022
  • 0
Ща напишу в личку.
20 000 выше средней? я может просто не в курсе ибо не работал ниразу пока, но какие сейчас зарплаты вообще у населения тогда?
  • аватар a022
  • +1
тышь 10 где-то.
  • аватар tau
  • +2
в курске вроде бы 9000 руб средняя была.
я не представляю как на эти деньги люди живут.
300р в день помойму нормуль
у меня степендия была 400 в месяц
  • аватар tau
  • 0
только на оплату жилья и кое-что поесть. а, еще надо на работу ездить. а это 18 рублей в день минимум.
одежда и развлечения уже идут лесом.
Пусть сайт нам станет и домом и офисом и могилой. Сентенция!
  • аватар efir
  • +1
вставлю свои пять копеек:
так же в нашем городе распространена ситуация при которой сайты с нормальным бюджетом уходят по личным каналам, то есть по «своим людям» которые в свою очередь делают перезаказы помятуя о возможности «копеешной» разработки «голодными» сдудентами, оставляя львиную долю бюджета в своем кармане, в итоге «говенный» сайт за вроде бы нормальные деньги, и складывается ощущение «излишности» затрат на сайты, тоесть как бы работа сделана но осадок у клиента остается.

Так же сама сфера воспринимается как «срубить бабла по легкому», с тех кто не в теме, что на мой взгляд и создало ситуацию при которой тяжело говорить о нормальном, достаточном бюджете.
  • аватар a022
  • +1
Это с точки зрения голодного студента, получившего такой заказ.
  • аватар efir
  • 0
я так понимаю что
Это с точки зрения голодного студента, получившего такой заказ.

относиться к
Так же сама сфера воспринимается как «срубить бабла по легкому», с тех кто не в теме, что на мой взгляд и создало ситуацию при которой тяжело говорить о нормальном, достаточном бюджете.


не только студенты так размыщляют и действуют, есть наглядные примеры от на первый взгляд вменямых и порядочных людей.
  • аватар a022
  • 0
Если работа стоит 50, ты возьмешься ее делать за 20?
  • аватар efir
  • +1
я в своем посте не собирался переходить на личности.

что касаемо меня, то работа которая стоит 50 будет выполнена за 50, но если бюджет 20 то и предложение поступит соразмерно 20
  • аватар a022
  • 0
Я о том же, срубить бабла «по легкому» можно только со студентом, а не со студией, потому как студия такой заказ просто не возьмет.
  • аватар efir
  • +3
или со студией студентов )
  • аватар jah
  • +2
главное чтоб она и выполнена была на 50…
  • аватар tau
  • 0
при этом качество работы должн быть высоким. Пусть это будет даже одностраничный сайт-визитка.
А хуля тут обсуждать — давайте собирем виртуальную студию. И попробуем поработать командой с соответствующими бютжетами. Никто же не согласиться. Всё заняты своей рутиной.
  • аватар a022
  • +1
Скорее потому что идея утопическая.
  • аватар ololo
  • +1
А может, никто не согласится оттого, что самостоятельно работать выгоднее, чем в гипотетической команде? Или идея самой команды недостаточно проработана. Лично мне было бы интересно узнать, как ты представляешь всё это в деталях.
  • аватар tau
  • +1
успешная студия с удаленными сотрудниками — бюро Горбунова, например.
У нас же есть возможность встречаться.
Вопрос в другом. Учитывая занятость людей основной работой, делать что-то вместе мы смогли бы только в свободное время. Т.е. сроки разработки могут быть очень размытыми.

А по поводу самостоятельной работы — большой и крутой проект в одиночку не сделать.
Например сайт с бюджетом тысяч 200, который студия будет делать месяца 3-4, один человек сделает за год в лучшем случае. Доход этого человека будет меньше 20 тысяч в месяц. А работать придется много. Да и вряд ли крупный дорогой проект доверят одному человеку.
  • аватар efir
  • 0
давайте
Мне нужен сайт — на халяву
  • аватар tau
  • +4
пиши в личку

Чтобы оставлять комментарии, нужно или зарегистрироваться.